Re: [情報] 梅復興撰文披露國造輕巡防艦情報
現有的主力艦隊規模某個意義上還是太大了
在少子化以及成本逐漸提高的情形下
長期建軍應該還是逐漸縮減比較合理
從4基隆+10派里+6康定+6濟陽+2劍龍 人力上(大約6400左右)
逐步調整
2021-2030可能情形
4基隆+8成功+6康定(天劍二上艦)+6~8FF(3000噸級反潛巡防艦)+10SS(人力大約也要6500)
2030-2040
4DDG(神盾艦)+8-10FFG(區域防空等級)+8FF(3000噸級反潛巡防艦)+10SS(人力預計5000)
隨著潛艦的擴編,但是募兵制能招到的兵源基數應該是逐年下降的
而作業維持費又有限的情形下,維持26艘水面艦的規模並不現實
4DDG+16~18FFG/FF可能是比較可行的規模,最好的情況就是有一定裝備共通性下
有一批便宜的工作馬可以操,而主戰兵力在必要時能發揮作用即可
看看英國海軍只有6+13(外加兩艘航母)+11潛艦
難道台灣比較有錢嗎@@
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其實現代新船隻更自動化 所以你越肯砸錢
反而越不受人力影響 越省錢越吃人
文章代碼(AID): #1BwWWWBT (Military)
knox編制267 派里217 fremm約180
英國的潛艦是SSN跟SSBN,你確定可以拿來類比?
2027服役type31編制100
你可明顯發現人數跟新舊的關係特大
1艘老船常常等於2艘新船的人力
如果你敢跟歐洲人一樣大量用自動化系統來取代人力
的話 那退役一艘濟陽的人力 就足夠給兩艘新FFG使用
歐洲新FFG如果不算航空/特戰人員編制的話
叫中科院研發無人艦算了 逃...
可以壓到100初
人力是表象 實質是你預算不夠
設備老舊不太自動化 靠人力彌補
還有自動化 海軍這方面自動化程度太低 人力降不下
可畏級FFG若不算航空特戰只要75人
海軍其實是個上帝懲罰省錢窮人的軍種
肯砸錢買新船 反而長期是省錢省人
區域防空艦不做日常偵巡,工作馬18艘,以巡防戰訓維
修各三分之一計算,平常只有六艘船在海上站哨,這樣
真的夠?如果對面出2江凱2江島鬧你呢?
新船的確是可以在人力縮減的情況下 維持艦隊規模
當初諾克斯是先租 後買斷 省了一筆錢
這也是為什麼急 必須先求有再求好
200多人的濟陽級在那邊燒鍋爐 真的是浪費最珍貴的
人力資源
不知道未來的驅逐艦和防空巡防艦有沒有機會做到大
部份共通?像是使用同樣船體設計,驅逐艦的雷達更
大、垂發更多這樣?
當初的巡防艦.主戰艦草案就這樣,雷達共通.垂發更多
噸位差一倍 4000跟8000噸
1艘Knox人力,其實可操作4艘西方
新一代2500噸級 且每艘戰力都贏它
贊成縮減: 多F16掛魚叉,P3, 海巡噸位增,自動化能
節省人力。 贊成增加: 艦體老化,技術跟不上,新陳
代謝過程中需要適度增加。
p-3c也可以掛魚叉
不過P3被空軍幹走了
英國的潛艦是核潛,他不養核潛(實際上不可能)
海軍規模就會跟日本海自差不多了(這兩國預算差不多
別做夢了 20年後還是用馬克13打標一再撐
維持24艘中大型水面艦是有所本的。當年駐台美軍還在
時,評估要滿足一個月以上航道暢通及護航反封鎖任
務的輪替及損耗,最低就是24艘。只是當年1500噸級
火炮巡邏艦就能視為有效戰力,現在2500噸級點防空
還是很抖。
不可能把所有事情都丟給空軍,空軍任務時間用小時
算,海軍任務時間是數天到數週。要飛機長時捍衛海權
,需要的是航艦。
把本島當航艦 海軍也投些錢組建海軍航空隊
那不就是空軍?
水上艦隊拳頭再怎麼大也比不上毀滅世界按鈕來得吸
引人 英國的選擇很合理
少子化不是縮編軍隊的理由 你這樣只是在自我閹割
匪共就那麼大 你少子化就跟著弱 那不就擺明叫他多
等個二十年我們國軍自滅?
新教招制度都要拉上20萬了
少子化的處理其實也很簡單,拉長服役時間人就會變
多了
三年兵?
是海軍航空隊,只是飛機起落架不一樣,機翼可摺疊
,其他都跟空軍有86%像,
我幹話講完了,換下一位上場
海軍航空兵在地面起飛也要有人在旁邊比手勢
延長召限只是短期止渴,根本問題還是要增加人口和生
育,以及義務役合理的役期。我軍不是美軍,可以募兵
這麼多人,然後中士薪水比我們少將還高,也沒人沒事
想主動攻擊他。義務役還是便宜又有穩定來源的。
今年的出生人口是2040年的可用人力,約16萬
還要除以2,那大概剩下7萬多
每年七萬很多了吧
7萬少到不行
1980年代一年就出生30萬
台灣最後的人口紅利,20年後就知到慘了
2040也想太遠了
那時高強度戰爭搞不好上太空了
隨著軍事科技往高大上走 錢才是門檻
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好奇假如輕巡真的順利建造,那它應該部署區域應該是哪?看起來大家都認為新艦優先是 把濟陽汰除。但是問題是先不論防空性能,濟陽能在鬼島海軍存活那麼久不就是為了那顆 強力SQS26低音砲嗎?2500的輕巡即使成功開發出來艦身大概頂多只能搭載小顆中頻聲納 加個被動拖曳聲納,論遠洋反潛能力應該還是遠輸濟陽。這樣看起來2500的輕巡應該比較 適合放在台灣海峽而不是頂替濟陽在東部海域的偵巡任務?19
前文恕刪 其實我蠻好奇台灣海軍的作戰想定 是不是真有真面對現實和實力差距 還是仍有遠洋海軍和艦隊決戰的野望(幻想)? 之前Kuma大有說過25
其實這只是把問題丟到一旁,並沒有真的解決問題。 台灣海軍最大問題並不是巡防艦噸位要多少, 而是在緊迫的資源限制下(沒錢)該如何發展? 不論是海軍還是國安局,其實都很茫然... 這問題就要國民黨退到台灣後說起73
蔚山級真的不是好選擇嗎? 光華二號原先要的是二級艦 2000噸左右的萬用打雜艦 平時當泛用工具船 戰時當警備二線船 後來就大家所知大船派勝利31
我反而不認為2000噸級巡防艦是震海的備案,而是塔江取代錦江計畫的補充。 塔江現在說要量產11艘,一對一取代錦江的地位。 但錦江被操爆的原因除了噸位與空間太小,另一個根本原因是艦隻數量不足。 光六的武裝與船體耐海性不符合長時間巡邏需要,導致海軍必須一直操錦江。 但海軍又不想(或許也不能)完全放棄飛彈快艇,所以搞出一個大型飛彈快艇沱江/塔江,87
首Po心得: 如果梅復興此文屬實,那震海巡防艦會先行擱置砍掉重練,並且會先趕緊造八艘輕巡防艦以 應急 而這個決策是由軍職出身的某位國安高層主導,而非海軍 「新一代巡防艦」大延宕——台灣國防產業夠務實嗎?
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[問卦] 韓國做第四艘神盾艦了 台灣在幹嘛?如題 台灣從90年代放棄搞田單小神盾後 歹灣海軍水面主力艦就跟中了時間凍結光線一樣 計畫停掉的隔年還剛好是民眾覺得防空最迫切的 台海飛彈危機38
Re: [新聞] 美軍「提康德羅加級」神盾巡洋艦除役目前的海軍水面艦的升級和建造計劃: ========================== 《新一代輕型巡防艦-第二階段原型艦籌建》 執行時間:2023年~2026年 數量:2艘24
Re: [討論] 規劃1、2、3級艦編制與裝配別忘記還有8艘潛艦 一級艦 3-4艘神盾萬噸驅逐艦/巡洋艦(二手) 4-6艘6000噸+防空巡防艦(新建) 8艘潛艇(反潛/反登陸/威脅大陸航線)24
Re: [討論] 我國海軍"合理"的規模以及"夠用"的規模?手邊沒書,印象中海風泱泱有提到,美國認為至少需要22艘水面艦(一、二級)才足以負擔臺灣週邊海域勤務,有錯誤的話麻煩指正。 而光華計劃二代艦,計劃由8艘光華一號PFG(3000噸)16艘光華五號PEFG(1500噸),共24艘組成臺灣海軍下一代骨幹。 實際籌獲8艘Konx、6艘康定、8艘成功,單一級艦就達到22艘之規模,後來又接收四艘Kidd,總數攀升到26艘,二級艦就變得不急迫,一直有人提但一直被打槍。 到了2014年的15年兵力整建計劃中,水面作戰艦包括4艘防空驅逐艦、10~15艘2000~2500噸中型巡防艦,加上預期會用到2040後的康定級,大概也是維持二十多艘的規模。 再來看實際需求,以去年六月自由時報等的報導,海軍每天至少派出4艘軍艦偵巡台海周遭,包括「東北偵艦」、「海峽偵艦」及「南偵艦」丶「西南偵艦」巡弋,主要是對應4艘常態在台海週邊活動的56A,以「一對一」的方式,對中共軍艦進行嚴密監控,漁汛期,還會增派「護漁艦」,前往與鄰國有重疊的專屬經濟海域進行巡弋,因此海軍的偵巡艦也從4艘增加為5艘。20
[討論] 美退役柏克級+星座級 最適合當主戰艦?目前我國海軍的基隆級和成功級兩型一級戰艦 都面臨老舊待退的狀況 而國造的小神盾遲遲無法有成果 未來恐怕海軍水面戰力有銜接問題 美國最快退役的提康德羅加級維持費比柏克級高而且太老舊18
Re: [新聞] 接班一級艦 海軍委外評估6500噸驅逐艦新一代主戰艦計劃: 「依照2017年3月年度敦睦艦隊開放參觀時公布的資料,新一代主戰艦艇模擬數據為尺寸180 x 25 x 8m,排水量8000噸,航速32節,續航力6500海里。」 而現在這個新的6500噸級驅逐艦(輕型驅逐艦?)也許是新一代主戰艦計劃的修改? 噸位下修,但建造數量增加以分散風險,5
Re: [討論] 規劃1、2、3級艦編制與裝配操 : 作反潛/無人機) : 12艘江字級快速攻擊艦(近海制海) : 三級艦以下 : 30艘飛彈快艇(近海制海)4
Re: [新聞] 海軍擬引進歐美相列雷達有點不懂現在海軍最急迫的是濟陽級代艦 那麼新巡防艦為什麼不先搞專業反潛版 防空用垂發海劍二就好 雷達標準可以不用那麼高 看是陣面小一點還是乾脆用傳統機掃雷達就好
爆
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