Re: [討論] 陸軍戰術上的武力偵搜+步戰協同？

ck237 03/12 14:28推

GaryMatthews03/12 14:29戰車這麼重應該沒辦法跑evasive maneuver

gogotaiwan 03/12 14:30活廣告 美軍火商要賺爛了

moonrain 03/12 14:30400-600公尺內 每秒飛200公尺 預測路徑應該很可靠

Y1309 03/12 14:30英國的吧？

ggeneration 03/12 14:30https://i.imgur.com/8COinJf.png

moonrain 03/12 14:31英國與瑞典合作開發

ggeneration 03/12 14:31https://i.imgur.com/Y1wLSDk.png

mmmimi11tw 03/12 14:31因為戰車不是什麼高速運動目標

Brusolo 03/12 14:31NLAW 不是瑞典+英國嗎？跟美軍火商無關吧

Hazelburn 03/12 14:31好像是夠快，所以其實導引沒有那麼重要

moonrain 03/12 14:33是因為射程短 所有預測誤差值不會有太大偏差

Hazelburn 03/12 14:33宣傳影片都打上大大的SAAB了

dhtsai 03/12 14:33瑞典AT4/古斯塔夫,也是高射速無導引

moonrain 03/12 14:34如果今天射程2公里以上 要多飛好幾秒 那戰車的行徑

moonrain 03/12 14:34軌跡變數就多了

scotch 03/12 14:35頂攻的重點是前面的引信夠好，不然一般反甲火箭都是

scotch 03/12 14:35碰炸

kuma660224 03/12 14:41準不準是看目標是否有轉向加減速

kuma660224 03/12 14:42因為原理只是預測前置量攔截點

GaryMatthews03/12 14:43引信應該不是問題 近爆引信二戰就拿來打日機了

kuma660224 03/12 14:43伏擊命中率當然高 俄軍正直線行軍不知要閃

kuma660224 03/12 14:44你開車也不會在直線公路蛇形加減速

mmmimi11tw 03/12 14:44HEAT要用碰炸引信才可以，噴流才會最佳的集中在裝甲

ewings 03/12 14:44簡單的用前置量做開回路比例導航。技術不難，但是發

mmmimi11tw 03/12 14:44提前引爆的話噴流威力就會減弱

ewings 03/12 14:44射桶的角速度偵測算是頗為新穎。

kuma660224 03/12 14:45這大概一擊脫離 趴樹林射了就逃回後方城鎮

scotch 03/12 14:51現在要頂攻就要靠例如雷射近炸引信這種比較複雜的

DDG114514 03/12 14:54請問大家怎麼唸NLAW，他不像標槍刺針有好記的名字

Bf109G6 03/12 14:54會不會促成大家加強車頂厚度，不過會犧牲機動

DDG114514 03/12 14:55是唸作N - law 嗎？

Atima 03/12 14:56原本預計命中率不高的 但實戰效果極佳

rommel1 03/12 14:56開始加速佈署主動防禦?

Atima 03/12 14:56因為發現幾秒鐘內 車子根本沒辦法作出應對

Atima 03/12 14:57所以才大量開始使用

mmmimi11tw 03/12 14:57對 就是N LAW

kuma660224 03/12 15:04這主要是減少人為經驗手感誤差

moonrain 03/12 15:09會不會搞的以後戰車教範行進都要蛇行 XD

ggeneration 03/12 15:10蛇行更慘 減少出現在敵方射手射界時間才是正確的

dhtsai 03/12 15:12蛇行很傷履帶,變速箱,轉向連桿接頭,乘載機構

kuma660224 03/12 15:12這種飛掠頂攻 連APS也不好防

dhtsai 03/12 15:12斷履帶大多發生在轉彎

kuma660224 03/12 15:17雖比標槍便宜 但也比AT4紅隼貴一數量級以上

Sirctal 03/12 15:20當然不可能普及，但是就是覺得我們少了這種中階產品

moonrain 03/12 15:23每個步兵班ㄧ具NLAW 沒有辦法嗎

dhtsai 03/12 15:23這種東西看是要人攜還是車載,聯兵營有車載拖式

kuninaka 03/12 15:26為什麼要每一個步兵班一具NLAW

moonrain 03/12 15:30班級基本反甲能力啊 NLAW本來就是這個層級不是

zalora 03/12 15:31應該把國軍的66火箭彈全面更換成這個

chewie 03/12 15:34這個打甲車卡車太貴 也不能攻堅 還是要有66跟紅隼啦

scotch 03/12 15:34紅隼都有人嫌太重了，NLAW12.5公斤你確定？

downtoearth 03/12 15:35可能規劃中對於反甲的需求 比較沒那麼高

kuma660224 03/12 15:36台灣陸軍面對裝甲威脅太弱

kuma660224 03/12 15:37打兩棲或傘兵車這跟老66差不多都威力過度

Sirctal 03/12 15:38不可能全面更換$$$$$$$$

kuninaka 03/12 15:42我們有紅隼阿

x86t 03/12 15:45瑞典m982不賣 這個會賣嗎？

kira925 03/12 15:46射程因素可能比較重要...

kira925 03/12 15:47NLAW射程終究偏短 如果不直接假定城鎮戰紅隼比較好

kira925 03/12 15:48誇張點說 紅隼都有人說寧願兩隻66 NLAW會被換4隻吧

kuma660224 03/12 15:50簡單就班級用紅隼AT4 輕巧量大便宜

moonrain 03/12 15:50不是….紅凖射程比NLAW還短吧

kuma660224 03/12 15:50 NLAW可給排級少量 當備胎

kuma660224 03/12 15:52要泛用射爽爽還是需5kg以下不佔編制的

kuma660224 03/12 15:55那NLAW含RD研發費用是6萬多美元

Sirctal 03/12 15:56原來，我看wiki上只有寫製造成本

scotch 03/12 15:56紅隼在還沒出低或無背燄版就還有改進空間。至於什麼

scotch 03/12 15:57正穿主戰，就真的不重要

kuma660224 03/12 15:57其實已是射程3.75km舊版Tow2同級成本

kuma660224 03/12 15:58台灣應該寧願花錢延壽翻新Tow2

ggeneration 03/12 16:13我國也算TOW大戶之一

keither1009 03/12 16:18這玩意建議交戰距離約500m，在城鎮戰中綽綽有餘；不

keither1009 03/12 16:18信你哪天去台北世街上走，你能遠遠看清500m以外的目

keither1009 03/12 16:18標嗎？

oryzae 03/12 16:20這次英國的NLAW真的是大放異彩

kuninaka 03/12 16:21我國要買到NLAW的難易度有多少？

dhtsai 03/12 16:43步兵城鎮反甲,最初是觀音蘆竹,東石朴子,這種密度

dhtsai 03/12 16:44不會一開始就在台北市反裝甲

kira925 03/12 17:09記錯了NLAW射程 以為是同級的400m

kira925 03/12 17:09但個人覺得結論沒差太多 畢竟數量也很重要

kira925 03/12 17:10如果有紅隼 再來一個填紅隼跟標槍中間的NLAW必要性

kira925 03/12 17:10感覺沒那麼高

lljjfrdr1 03/12 17:13NLAW射程是靜止目標600m，動態目標400m

lljjfrdr1 03/12 17:15NLAW最主要的賣點還是攻頂擊殺，那是其他火箭筒不

lljjfrdr1 03/12 17:15能做的...

Sirctal 03/12 17:32是阿 這樣戰鬥部就不需要太多裝藥也可以破甲

Sirctal 03/12 17:32而且還有部份精準打擊的能力

Sirctal 03/12 17:32操作又簡單

Sirctal 03/12 17:33所以我才會覺得，與其66跟紅隼大量配發但是打不準

Sirctal 03/12 17:33但是標槍又太貴的情況下，用NLAW來填補

kira925 03/12 18:22這邊有另外一個問題 其實66跟紅隼不只能當反甲用

kira925 03/12 18:23在這個方面上 就是便宜優先 所以大概66一擇

kira925 03/12 18:26NLAW是真的很好 只是有標槍跟TOW壓著 會變成數量比

kira925 03/12 18:26導引 射程沒有決定性差異數量可能比性能優先

ja23072008 03/12 18:34不考慮MBT的話，先來個5000管AT4 CS就好。

kuma660224 03/12 18:35AT4等級千餘美元 NLAW數萬美元

kuma660224 03/12 18:42步兵火箭絕大部分運用是打雜 不是反主戰

kuma660224 03/12 18:43這也是為什麼輕巧廉價小火箭永遠重要

kuma660224 03/12 18:44”陸權國”幾十萬大兵力互砍 但人家需求跟你不同

patrickleeee03/12 19:26NLAW也不便宜好嗎 不是比標槍便宜就是便宜 你要考慮

patrickleeee03/12 19:2766不打車 就是步兵的手持直射火炮了 就是拿來當40MM

patrickleeee03/12 19:28榴彈的下一階武器 所以後來才會有雙效彈 不純粹反甲

patrickleeee03/12 19:32台灣會遇到上岸的 66就穿得了了 穿不了的 有TOW標槍

patrickleeee03/12 19:33預備 而且在目前還是在海上先打掉 比你上岸一摸近幾

patrickleeee03/12 19:34百公尺射這些東西來的有用 我寧願用TOW去打 安全多

eemail 03/12 19:36成為老兵你就知道怎麼打才會準@@

cajole145 03/12 20:46反應裝甲掛滿也沒用。 打車頂的！

capitalofz 03/12 22:41廣發66比較實在 便宜輕便訓練少保養少打完就扔

capitalofz 03/12 22:4266海起來的話 除了主戰 沒幾台車扛得住

kira925 03/12 23:3866的射程是主要限制