Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
封不了阿 怎麼封....
除非所有國家任由台灣被封阿
http://www.play.idv.tw/pda/aisteam.php
我是不懂到底要怎麼封啦
設禁航區 這些船全部都要繞道
而且除了海上 空中大概也要禁
不然運輸機也是能運些東西來
在這個議題上 你不可能不討論其他國家的影響
只考慮台灣跟中國 單挑
回到軍事角度
要封鎖是為了打長期戰爭
才搞封鎖
封鎖的目的 是斷絕外援 包含物資 能源
那請問你是要先封鎖再打 還是先打再封 還是邊打邊封???
其實不管那一種封法 差別都不大
除非你主動投降
只考慮軍事
不管你甚麼時候開始封 其他國家如果要直接介入
那就不可能封的了....
如果其他國家沒打算介入 甚麼時候封也都一樣
我們就來討論最差的情況 沒人管 被封鎖
一種情況是 只有封鎖 不直接派兵佔領
那就是海空軍互爆 加上飛彈洗地互射
看台灣要不要投降
不投降才考慮登陸作戰
這種戰術呢 對中國並不利
因為戰事可能會拖很久
台灣戰備存糧 全台灣人可以吃一年多
那如果你要登陸呢 就算海空軍被打完了
以烏克蘭為例 烏克蘭對上俄羅斯 也幾乎等於沒有海空軍....
台灣的陸軍比烏克蘭差 但是台灣的地形比烏克蘭好守
俄羅斯在入侵烏克蘭之前 集結20萬大軍
從歷史登陸作戰來看
功方往往大於守軍數倍的兵力 還要保證運輸跟補給暢通
沖繩島戰役 日軍10萬人 美軍用了50萬人
台灣戰時可用軍力 約45萬人
我們算三倍就好...135萬
解放軍有辦法派135萬兵力 來打台灣嘛????
看看俄羅斯帳面上的百萬大軍....
台灣的防空導彈 路基導彈 各式反制武器 加上地形 人口 預備軍力
我只估三倍 真的算非常非常少....
光是要運同等的兵力登陸台灣 那個風險跟難度 就難以估計
如果拚死抵抗 進入城市戰 巷戰
那又要另外算
反正我個人結論 就算台灣沒有任何國家幫忙
中國要吃掉台灣 也很困難....
當然這個前提是絕不投降
封不封都一樣...
--
台灣天然氣存量有沒有半個月?
不告訴你,嘻嘻
就算能集結135萬人,有那麼多的船可以運送嗎?
台灣天然氣是拿來發電煮飯洗澡,前者有替代能源
感覺疊在一起船很多,其實對大海來說只是滄海一粟
暫時吹什麼冷氣,後兩者有難?
可是會有人帶隊投降
我們在歐洲嗎?吹什麼天然氣不足...
唉..台灣有戰備礦坑呀,預計存量夠台灣2-3年..戰時
的話絕對更久..135萬人是游泳渡海吧..呵呵
老實說台海比我們想像的凶險的...光是英吉利海峽
二戰的德軍就搞不定了...看看中共的船艦數量
講封鎖,我想笑笑就好
我一向建議覺得台灣海峽很好過的人,去實際坐船一次
試試
不遠的將來台灣洗澡煮飯耗掉50%電力?真是太驚人了
。
講得很正確 推
冬天東北季風狂吹時想橫渡台灣海峽,一般人包你吐到
上岸完全軟腳。
東北季風吹起來,可是一堆船都不敢出海,也不用到海
上了,直接到澎湖跨海大橋上,那風是真的會把人吹到
快移動的風
台灣海峽黑水溝可不是黑假的
也不用真的東北季風,一般冬季風浪就很可怕了
兩邊的標準不同,這邊大多數是認為戰爭能打贏為標準
物資運補只要能打贏戰爭就好
另一邊的是希望開戰後民生物資盡可能不受影響,開戰
了大家還是往常上班上學物資無虞
南方賓賓會不會也踹我們一腳丶宣稱自古蘭嶼是我大
菲律賓的一部份丶趁亂奪取蘭嶼?
真被封鎖時,工業用電除了基礎民生工業,是能用到
什麼電? 原料進不來,產品出不去。誰還開工。
奪蘭嶼要做啥觀光島他們一堆
哪有可能工業不受影響, 還是你說的封鎖台灣是出口商
船全都能照樣出貨? 用電最大戶的出口工業全停工, 能
源哪會撐不住
我受不了了,把d86加到黑單好了。
風浪不是什麼問題,海軍都很習慣了
台灣海峽也真的蠻好開的
海軍都很習慣,但是要登陸的不是海軍啊
只是要回覆上面一些把台灣海峽神話的人,渡過來並
不難,封鎖也有很多種戰法跟操作方式。
船團點掉後封鎖多久直接變假議題 根本上不來
要是登陸作戰能全靠海軍完成,那當初D-day就不會有
一堆陸軍了啦
不知道台灣海峽棘手點的根本不懂渡海兩棲作戰的難
度吧
我不是在說登陸作戰,上面不是在討論封鎖嗎
海洋那麼大要封鎖很難好嗎
你覺得很簡單你來講個辦法
s大怎麼每一篇火氣都這麼大
我哪時候說封鎖很簡單
外島兵跟你說 台灣海峽三天兩頭就浪大不開船
只有夏秋兩季比較好一點 但颱風一來也是一個禮拜沒
船也是常有的事
浪大確實會不開船,三天兩頭有點誇張了,風平浪靜
的時候整天出海操演也沒繞過我們,突然海象不好一
兩天,也沒有因此回港休息啊
然後春天還有濃霧問題 那可刺激了
我是不曉得外島單位狀況啦,單純依據艦艇經驗討論
你艦艇強開船可以 但也要考慮上面的人跟裝備阿
封鎖有夠簡單,嘴巴說一下就可以了
封鎖是無法完封 連金門砲戰都有辦法搶灘了 所以封台
我對兩棲作戰,登陸作戰比較不熟。可能真的很難打上
來,不過共軍軍艦要橫越台灣海峽施壓西邊是很可能發
生,而且不難的事情!
灣更難 但是台灣屆時運補肯定是困難的 民生經濟大
亂是可預期的
樓上大大說得對,所以我改為"施壓"
這裡好多人對封鎖二字很敏感,不知道為什麼
這串不是討論封鎖? 還是我走錯地方
定義問題吧,有人覺得封鎖是一隻蚊子都飛不進來,
有人覺得是壓到你軍艦軍機不敢靠近,民航居民人心惶
惶
你沒有走錯地方啊 哈哈
像莫斯科號施壓敖德薩嗎? 真是軍神 和普帝一樣聰明
施壓 被開圖 親中派酸甚麼時候打到遼寧
然後遼寧艦沒有了 這劇本有點類似呢
你脫離陸基機群掩護範圍 跑去美日地盤
轉身屁股背對美日 施壓島國 還真是聰明
我是阿共一定好好鼓勵塔軍先進行全民愛台灣檢驗
中國哪來的船運135萬人?135萬中國人海運要運多久
?
船艦在海上就是靶子啊 兩邊的船都一樣容易擊沉
不用禁航區,96年飛彈一射,能繞到的都繞道去了
封鎖=疑美論,直接標籤最快樂,不用思考的
還要算上對面運輸登陸艦跟登陸艇打掉一艘少一艘,可
以運重武器的到中後期更是比日本製壓縮機還要稀少。
人家用三段論證給你看:大前提烏克蘭給你看,再來
保險不賠戰爭+北極海開給商家走,最後小前提寫商家
繞道。拜託打臉也用三段論,不要直接寫的結果啊
封鎖成功的大前提是美軍放管。
所以封鎖=疑美我不認為有什麼問題啊
但凡美軍有任何"自由航行"封鎖都會失敗
紅線又要一退再退了
當然是先讓島內輿論炸鍋,從內部瓦解阿
北極海…是搞笑還是認真..?
先講全台停電停水 冰箱東西臭掉 老百姓能忍幾天
排隊買快篩都在靠夭了 拼死抵抗?這個假設問題太大
台灣曾是個全男皆兵且戒嚴的島
很多東西96危機時都預演過了,就那樣
當時逼出了個民選總統,你覺得下次逼出什麼
X
部分節錄 ※ 引述《QuentinHu (囧興)》之銘言: : 回到討論的開頭就是原原po 很擔心台灣武力被拔到不能反封鎖 : 但現實就是除非台灣海空軍全被打光+周遭所有國家都坐視不管當成內戰,不然中共要怎 : 麼封鎖?結果連怎麼封鎖,需要多少兵力來持續封鎖也沒提出,還有一堆人在那邊附和說2
嗯, 你這樣講會被新版友.. : 兵推想定都有一步一步的來,打到某個程度雙方各種軍力會剩多少,要如何布防,都是一 : 種專業,毫無推演跟前提的丟出來,是要討論個P? 又不是古早年代論壇要維持人氣創造 : 些有的沒的帖子,笑死 其實漢光的想定都是有意義的. 第一步就是制空權的爭奪.1X
說白點習維尼八成想趁俄烏戰爭之際對台衝突台灣,趁著國際無法分兵兩處 孰不知俄羅斯烙賽 這幾個月教召轉硬、討論役期恢復一年,都不可能是臨時決定 其實是對於中國意圖的示威表現 之所以我認為是衝突而不是戰爭的理由是,未發生大規模動員X
: : 這個中國封鎖台灣最大的問題,是沒有將中國的經濟以及民生損害考慮在內。 : 基本假設就是中國不計代價的封鎖台灣,這是打電動才有的設定... 對涉獵明清戰史的人來說,這串文有很奇怪的標題: ...封鎖台灣與運補... 因為約百年前歷史就演過了。21
我問你啦,自家著火,是不是要先滅火, 當美軍基地遭受攻擊,美軍第一件事是先排出這些威脅, 好,排除這些威脅需不需要時間? 一天?兩天?一星期?還是一個月? 不知道,但是這些延遲的時間就是讓中國騰出攻打台灣的時間,23
其實你很多論點 直接反問或用俄烏舉例 就都知道不合理了 ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言: : 當然你會說: : 『笑死人,你當日本和美軍塑膠喔!你敢闖過來看誰死得比較難看』 : 這就是A2/AD麻煩的地方,A2/AD不追求殲敵,不跟你決一死戰2
這也很妙... : 先說目前亞太局勢...就是對美國很不妙! : 美軍已經無法保持西太平洋優勢, : 每家智庫都有共同的論點『中國已具有對美國進行A2/AD能力』 對, 問題是這應該與一個設定有關,25
很不想回這個討論串 因為標題就是設定台灣已經被封鎖 但標題黨推文帶風向 卻不敢碰觸一個前提 封鎖台灣沒有你想的那麼簡單 我就問爆
這個中國封鎖台灣最大的問題,是沒有將中國的經濟以及民生損害考慮在內。 基本假設就是中國不計代價的封鎖台灣,這是打電動才有的設定... 先問個問題,中國要怎麼封鎖台灣?靠水雷?靠船艦? 靠水雷,你封鎖台灣,那美軍以及第一島鏈國家可不可以封鎖中國? 中國的港口都是靠第一島鏈,靠陸運能運多少貨出去?中國GDP要掉多少?
53
[問卦] 八卦版為何這麼不滿台灣封鎖邊境確診清零八卦每天都鼓吹台灣應該與病毒共存,那些一年沒待在台灣幾天的吹得最大聲。 最喜歡的理由就是你看我國外朋友根本不關心確診多少了啊。 但絕口不提歐美已經死了超過500萬人的慘痛代價。 台灣今年也才不過死800多人,就已經讓台灣受不了了。 目前的清零也是難以達到的成就,靠著嚴格的邊境封鎖再加上人民極度自律。51
Re: [問卦] 中國會不會其實沒想像中強…一旦戰爭,你還想經濟正常運轉? 在你的大腦的幻想中,可以一邊戰爭、一邊正常上班上學、經濟活動完全不受影響? 烏克蘭有像你幻想的這樣嗎? 你才是天兵吧 一旦戰爭,能活著就偷笑了35
[討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題(原文已刪) 算了, 我是白痴, 我只希望, 拜登政府不是真的希望把台灣插滿飛彈就完事, 覺得開戰後幫台灣開開圖就好。41
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題我認真討論一下運補地理上的問題 中共在新疆模擬蘇澳是其來有自的,甚至第一擊可能連日本一起攻擊都有這種傳聞.. 以下是蘇澳到日本石垣島大概是236公里 (澎湖到台灣大概50公里)6
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題請問一下 這邊的空優定義 是 俄軍的 還是美軍的? 面對 號稱第一天就會被殲滅的烏克蘭空軍,俄軍天天都有飛機被擊落 甚至面對沒有海軍的 黑海艦隊的旗艦都可以被摸掉 在這個現實下 請先明確定義,要如何達成 相對海空優,以及 這個封鎖程度要達2
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題原po也太早刪文~來不及備份 題目是台灣被封鎖、美日如何運補 題目限制如下 就當解放軍有能力封鎖、戰事近尾聲台灣海空及彈藥消耗的差不多。不是封公海、是封港 口(近海)- 講了通篇,台灣被中國封鎖怎麼運補,這個根本是假議題.... 先不說中國打台灣根本就跟俄國打烏克蘭是完全不同難度的問題。 看看現在俄國打那什麼鳥樣,重點是俄國周圍的都是什麼鳥國家, 不然就是對俄國毫無威脅的國家,唯一有點威脅性的是日本。 看看中國周邊有衝突的國家有多少?印度、越南、菲律賓、台灣、日本還有常常
12
Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂21
Re: [心得] 完全模擬侵台戰爭16
Re: [分享] 後備教召槍械射擊頻傳卡彈的真相16
[情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作戰16
Re: [分享] 後備教召槍械射擊頻傳卡彈的真相12
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續29
[分享] 後備教召槍械射擊頻傳卡彈的真相8
Re: [討論] 烏克蘭要如何重建軍事工業4
[情報] War Mapper 烏克蘭戰線更新(20240509)3
[分享] 關於前任美國總統國安團隊主題書單1
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/10)