Re: [討論] 臺灣砲兵的未來
請問一下
目前的砲兵
可以單純從電腦 輸入要打的座標
然後顯示出要調整的方向仰角
就可以發射出去嗎?
這樣的彈著點 誤差是多少呢?
純粹好奇,如果一切電腦控制好
那麼砲兵的操作技巧 是不是可以單純化?
讓一名百姓 操作火砲會是困難的事情嗎?
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我告訴你,召喚術師直接在前線觀測位置雲端輸入
現有科技你想得到的結合早就做到爛掉,你該問,國
軍為何不做
現在砲兵的電腦射擊非常的爛和麻煩
當然可以 但就是整組砲要換成新的
新型態的是用定位的 你說的是傳統拋物線火砲
很早以前就有類似的陸光六號系統
你看看步兵旅的砲 上面有任何一個電子零件嗎
如果砲彈有制導,標定就行
不用制導的也行喔 所以自走砲才能這麼省人力
傳統砲彈,前觀沒修彈。很難準。
https://tinyurl.com/2njouwfv 用這種尺來算
火控知道自己在哪裡 目標在哪裡 為什麼會很難準?
現實就是這麼殘酷 新砲連打傳統砲彈都比人工的準
火砲發射後多少會位移。距離長時,彈著點就有影響。
還有風力風向也有影響。所以老兵會說遇砲擊躲至前一
批的彈坑
夢裡什麼都有
還有國高中數學提到的的對數尺來算射擊距離
其實可以啦 知道尺表弄EXCEL就能算了
駐鋤埋到不會動,就有可能2發很接近…
有些自走砲緊急狀況下只剩兩個人仍然可以繼續作戰
人就只是負責開車和操作系統而已
所以有個東西叫效力射 只要打進方格內就好了
裁判官會GY駐鋤坑是前一晚偷挖的,可是當天是梅雨...
這串前面討論 很多了,砲校那套的設計者本人還有來推
文過,一直都不是技術的問題是長官討厭自動化跟減少
人力
傳統火炮,計算諸元其實很快。電腦當然快,但是要
有電,還要開機,20幾年前就有陸光六號系統…用人
算,不用電
應該是不想花錢換那些老砲 反正留給後備部隊用的
反正台灣不太可能發生像烏克蘭那樣的砲戰
不知道走沒有人開發虛擬彈道系統 直接在電腦看彈著
不想疑美,但實在是很幹沒帕拉丁
就算是現在最新科技火砲打非制導彈,也很難一發入魂
,重點是第二發要修正多久
點 第一發打到差不多的位置再微調就好
減少人力=>伙食費變少=>要買洗衣機會少好幾顆螺絲
但是它第一發就是用GPS算過的 不會輸給你標定的結果
結合一下google map之類圖資的話
長官不喜歡自動化 但是這個領域已經發展成全自動化
修正方式要看觀測技術,沒有雷觀機就只能夾差修正,算
的快沒用,那是一整套系統
能問一下陸軍高層為何討驗砲兵電腦化自動化?想不通?
還是一樣 不想對老砲做任何投資吧
M109 上面應該就不需要這種系統了
需要的是像烏克蘭那種分派任務的系統
我就是參與射指系統開發的義務役,待會回一篇跟您。
你爽也可以用個小畫家來操作
@fieed確定要講這個? 雖然很感謝知識但您說的
會有機敏資料吧...
手算的吧 記得有水平手 計算手
掃地洗碗機能處理八成的事情 有人因為那兩成就不用
因為觀察員沒有雷觀機不能取得絕對位置,所以要用夾
差推算
因為國軍高層不能接受任何東西比他們聰明,包含炮
手算的東西Excel都能取代
戰時,美軍介入就迅速推動自動化了
早就可以了 是那批黃埔蓄意擺爛
火砲的優先順序 在陸軍都只算排中間 慢慢排吧
要推動減少每砲人力需求, 得先想到高層有編員減少
或官位減少的顧慮。把顧慮消除掉才有辦法合作下去。
多的人應該可以塞無人機或反無人機的單位, 好維持現
有砲兵的總人力。
這就是為什麼當初想買M109A6/A7的原因 因為目前不行
所以才想買少量M109A6來當指揮機來帶M106A5/A2老砲
更正 M109A5/A2老砲
現代新型火砲(自走砲/卡車砲)都能做到射指自動化
,砲班人數可以降到最低
老人學新把戲很困難的 尤其是已經習慣出張嘴的
買不到吧,不然喊兵不夠 自動化的砲又不換掉舊砲
他的M4A1多了不少配備
嗯..那是比較好的部隊,有些還在用算密位..
10
今天的新聞: 「虎井嶼砲兵烈日下嵌制水道 新版戰鬥體適能在基層扎根」 「記者現地考察,部隊砲陣地布防於虎井嶼高地,以M230軍規電腦等機制構成的「技術射擊指揮資訊化系統」建構連指揮所,連結澎防部火力協調中心,以M155砲火力嵌制周邊水道。官兵戰技精熟,在烈日下實施射擊演練。官兵透露,火砲雖無法在第一擊就實施「效力射」,但最快在第二枚經校正後,即可達成。」 應該那個「技術射擊指揮資訊化系統」是發下去用了啦!至於發令所射令終端和砲班終端有沒有普及化就看不出來了25
想想還是回一篇 桌上擺一個電腦叫資訊化? 那手上拿著KY-2000A,旁邊擺著VRC-191C 砲兵營營部連通信排的任務為何? 很遺憾我們的陸軍在營級以下的資訊化水準,15
我那時候待的是永康砲校,搞不好一挖就知道我是誰了。 老實說,砲校的火砲保養是真的精實, 每個禮拜打一次實彈,下午三點左右回營就一直保養到至少晚餐後。 每次出場前,前天晚上一定是再三確認每個部件正常無虞。 出場當天一定是每顆砲彈的重量與火藥一發發稱重。3
火砲還有其存在的必要性 要知道目前烏克蘭在烏克蘭東部戰況膠著 主要是被俄羅斯長程壓制 但烏克蘭也沒有放棄短程的火砲進行反擊 畢竟戰場上 火砲還是能左右戰場勝負4
: : : : 但是台灣並沒有增購AFATDS, : 而是繼續搞「第二代戰、技術射擊指揮系統」X
前一篇有一堆人在叫各種很好笑的理論,我就一個一個回好了。手機回覆,沒回到的純粹是漏回了,還請見諒。 先說中國無人機的數量好了。要說CH3航高不會到大型防空飛彈才能打的程度,所以我算錯了。好,這理由可以。但是呢,CH4/5一年產量也是200架欸… 而且CH4換上新發動機後是可以飛到9000公尺高的:39
那個...想要發個文,但不是回Ryan的文, 回他的文沒有意義。 主要是他提到『管式火砲生存率太低』這點可以討論一下, 或者讓大家知道台灣砲兵的困境。 這算是烏俄戰爭帶來的影響吧...X
哈哈哈哈哈哈哈哈哈! 笑俗我了,剛才看到有人拿中國外銷30餘「套」CH4,銷售額共計7億鎂,算出一「架」CH4要兩千萬鎂?! 欸,有沒有人教你,人家一「套」系統不只一架飛機啊?不信看這裡: 「全套的彩虹-4無人機系統包括一套地面站設備、三至四架無人機和相關偵察載荷、武器等。那麼,這麼一套無人機系統大概值多少錢呢?由於不同的配置會導致價格的差異,很難在這裡給出其具體售價,但可以肯定的是,一架彩虹-4無人機售價會遠遠低於國際軍貿市場上一輛先進主戰坦克的價格。而在全套無人機成本中,位於後方的地面站成本也不算高,也就是說,即使是軍費不甚寬裕的中、小國家也完全損失得起,對於大國來說,更是可以當作消耗品。」8
對...也不對 台灣砲兵觀測有兩種,一是『遠隔觀測法』, 大多用在遠程火炮上,例如M59長腳湯姆或是8吋砲 觀測士都是在戰前設立好固定觀測所實施觀測 砲陣地也是事前規劃好,戰時再進入砲陣地。X
直接回一篇好了,不然一堆人都不知道在回什麼 ※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言: : 真的不太想噓你,但你的東西可能都網路看到的 : 先不談國軍真實面好了,免得有些ID會跑出來亂 : 只談你的問題
爆
[情報] Mykolaiv 近郊的俄軍砲兵陣地資料來源: 烏軍宣稱在Mykolaiv近郊, 殲滅了一個俄軍炮兵陣地。 影片晃得很快,我是有數到9門砲, (感謝版友提供資訊,疑為D-30牽引榴彈砲)47
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來真的不想噓你,因為至少你說了你的想法,而不是跟某些三信心一樣只會吹國軍無敵 你如果要那種超長程的火力,也不是用LT2000 砲兵火力目前僅有LT2000(最大射程 45) 勉可達敵登陸母艦換乘區前緣,欲達到擊敵於海上(60UP) 需建置長距/精準彈藥於敵泊地前,直接攻擊敵關鍵戰力35
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來先說一下,我覺得很多人的出發點是好的 但是沒有考慮到實際點 ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言: : 有沒有直接支援不是重點,你沒有看懂 : 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用,因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降,所以除非條件許可,不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了,那幹嘛不直接整併進去聯兵營?16
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來推 ryannieh : 實際上,用多管火箭反而可能還有助改善後勤。你用 08/12 16:57 → ryannieh : 管式火砲打10個目標,可能要動員一整個營的砲兵打 08/12 16:57 → ryannieh : 上三四百發砲彈才行,用多管火箭一台車加上導引火 08/12 16:57 → ryannieh : 箭就搞定了,那個戰時比較消耗後勤很明顯 08/12 16:57 ==16
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來生存性 要討論臺灣砲兵的問題前,要先聚焦討論一些特定問題,例如生存性。 臺灣現行管式火砲(含各式榴彈砲及迫擊砲)生存性很低嗎? 答案很可能是:是的,而且是開戰沒多久很快都會死光的程度。一方面是因為國軍的火砲太過落伍,另外一方面則是中國方面的偵蒐能力提升。前者大家都講爛了,但後者才是這一篇文的重點,而也是這裡結論不同的原因所在。 臺灣以前是沒在在乎這種問題的。一方面是因為中國運不上來太多砲兵(這點至今沒變),也沒有其他手段反砲兵(這點慢慢在改變),更缺乏偵蒐定位臺灣砲兵的能力(這是過去十年來變化最大因素)。中國現在的無人機和衛星等偵查能力和十年前相比可以說是天壤之別,而且隨著大型AESA雷達的普及化,可以拿來權充反砲兵雷達的平臺越來越多,使得臺灣砲兵不再能寄望對方找不到幾乎定點部署的砲兵。14
[討論] 臺灣砲兵的未來從烏俄戰爭有一些啟發,以下一些想法。先講結論: 1. 現有配賦旅級的管式火砲生存率太低,應該打散直接配給個聯兵營/步兵營(以下統稱聯兵營) 2. 旅屬砲兵在雷霆兩千的導引火箭服役後,全部換成雷霆兩千 3. 現有各聯兵營下的120迫砲裁撤,全部集中起來供未來義務役組成的迫砲營守備灘頭和重要地帶用 I. 管式火砲的問題和解方12
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來整理重發,昨天有和砲兵的同學聊一下這個問題 他認為原本的討論已經混雜了全部的種類,就變成無法討論了 各階層的砲兵任務 後備步兵/機步裝甲能量不同任務不同 軍團砲兵本來就有火箭和身管砲兵,如果要把火箭營再擴編當然最好X
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來生存性 2 先回應一下之前那邊有些人的推文。為什麼說迫擊砲是最容易被定位的火砲呢?其實可以先從彈藥的RCS看起。按照維基百科對於反砲兵雷達的說明,各類火砲彈藥的RCS大致如下: Mortar bomb 0.01 m2 Artillery shell 0.001 m2 Light rocket e.g., 122 mm (4.8 in) 0.009 m2
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Re: [討論] 中國可能使用閃電戰入侵台灣31
Re: [新聞] 若任內中國犯台 川普:我會轟炸北京27
[分享] 2023年夏季烏軍反攻受挫的戰術檢討19
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/30)18
[提問] 美國賣武器的準則19
Re: [情報] 情報數則8
Re: [討論] 沒人發現空軍MICA太多了嗎7
Re: [新聞] 義大利:反對烏克蘭使用軍援武器攻打俄境7
Re: [情報] 瑟總宣布法國即將派遣教官至烏克蘭5
[情報] 烏俄戰爭-國際情報(20240530)5
[情報] IDF擴大部署1個旅、控制費城走廊9
[情報] 拜登政府考慮鬆綁烏克蘭使用軍援攻擊俄國4
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20240529)8
Re: [討論] 中國可能使用閃電戰入侵台灣8
[分享] 泰晤士報:烏克蘭海怪團官兵的東北鏖戰10
Re: [新聞] 義大利:反對烏克蘭使用軍援武器攻打俄境1
Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究