PTT評價

[情報][長文] 俄軍如何對待其志願者及強徵人民

看板Military標題[情報][長文] 俄軍如何對待其志願者及強徵人民作者
EYESOFDARKKE
()
時間推噓41 推:44 噓:3 →:92

由於Matthew開始接手ISW翻譯,這幾天多出的時間就去亂找了文章來看XD

這兩篇文章都出自知乎,所以都是簡體,
不過是目前支持烏方居多的台灣網路環境中,少數俄方自身角度的敘述,
個人覺得很值得一看,相當新鮮及不少刺激,
也都剛好是VDV回憶錄翻譯者的文章,看來這作者大概是反賊來著XD

戰爭把我變成他媽的怪物——頓涅茨克的藝術家們沖向馬里烏波爾
https://zhuanlan.zhihu.com/p/557903149

出自《新報》,批判俄羅斯當局的著名當地媒體,
這篇講的是頓涅茨克愛樂樂團成員,被騙去當砲灰的的一些回憶及心路歷程。

從這篇文章可以看到,俄軍是如何浪費寶貴人力及欺騙人民上戰場,
本來說好是為期三天的軍事訓練,結果最後變成要去那個馬里烏波爾絞肉,
而俄羅斯當局還將其宣傳為愛國志願者的偉大情操,真的是看了既悲哀又憤怒,
完全是沒預留國家未來寶貴的人力,只是為了服務那該死的政治目的而無謂犧牲人民。

我們被投入毫無意義的送死的進攻中——俄志願者回憶參戰經歷
https://zhuanlan.zhihu.com/p/553655715

這篇觀感個人相當複雜,但當事者的內心純粹又讓人感到無奈。

當事者是個相信烏克蘭有著不少納粹及班德拉的信徒們,
因為看到同胞被烏克蘭人虐待及殘殺的影片,因而自願參軍,
但在參戰中,卻因此看到軍中不少腐敗及無能的狀況,因而感到失望及憤怒,
最後在合同時間到了情況下離開戰場。

https://imgur.com/a/mFck4kW
當事者被派往前線的蘇利吉夫卡,其主要目的是要攻克多夫根克,
而他事先所受過的訓練只有四次射擊訓練,每次六發,
X,不知道該說笑死還是哭死,反ㄍ(ry

從他的觀點下,其實也看到不少俄軍或者說俄羅斯人好的一面,
像是帶他的軍官在進攻前,有提醒其防線相當紮實,你們可以拒絕作戰,
而不是像推特中大多聽到的直接騙人當砲灰,
或者是遇到其他熱情且富有戰友意識,更作戰經驗豐富的前志願者等等之類的。

但比起上面遇到的好人好事,更糟糕的是俄軍的腐敗,
糟糕透頂的後方盜賣物資導致前線資源不足、欺瞞上層的虛假作戰成果(假砲擊任務),
毫無整體規劃的只是圈起來A過去的作戰,無能且愚蠢只會命令的上層,
種種的狀況讓俄軍喪失寶貴的作戰人員,這些都是哈爾科夫大進擊成功的遠因之一吧。

另外,當事者的價值觀也相當值得一看,他是一個由以下觀點組成的人:
1. 烏克蘭納粹當道,有很多納粹份子在屠殺同胞,該死。
2. 但烏克蘭人也是有著好人及普通平民百姓,不能一概而論。
3. 我的參戰是為了解救同胞及烏克蘭的人們。
4. 俄羅斯的政治人物都在騙,媒體都在造假。
5. 但俄羅斯還是很強大,有著強大的武器可以擊敗烏克蘭。

不得不說前三點看起來跟中國的台獨宣傳很像(儘管還沒有人被實際吊路燈XD),
但就實際的烏克蘭來說,由於亞速營的實例存在過,
恐怕不少俄羅斯人會相信烏克蘭納粹的存在,
更因為政府及媒體宣傳的推波助瀾,而讓一些造假或傳言看起來很可信吧,
就算說這是個被洗腦的例子,但就當事者說法,
實際上志願參戰的還不少同溫層,就此成為俄軍的志願者及有生力量,
綜觀現今世界,恐怕如何抑制極端主義者,避免造成外界的不好印象及有心人士的宣傳佐證,
將會越來越是未來各個民主政府及公民該注意的事情了。

--
遊星:「秋,工作作完了,現在馬上回家。」

十六夜秋:「我知道了,遊星。回來的話,要先吃飯?還是先洗澡?還.是.說.」
デュエル
兩人:「──────決 鬥!!!!────」
<<遊戲王5D's SM情侶閃光終結>>

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.81.53 (臺灣)
PTT 網址

chewie 09/14 23:10推整理

Repulse 09/14 23:14感謝分享

finhisky 09/14 23:15唉 偏偏就是有人喜歡說鵝軍沒有無辜的

David4160 09/14 23:16看現在應該沒幾個志願者趕加入新兵的行列了,不然

David4160 09/14 23:16不會缺的這麼嚴重

evangelew 09/14 23:16所以這也是掌權者會對情報控制、媒體掌握非常注重

evangelew 09/14 23:16的原因

TSMininder 09/14 23:16推,太多無意義的犧牲了

jyekid 09/14 23:16俄羅斯在資訊控制還不及中國

evangelew 09/14 23:17不過其實也很可能是當事者對時事就很不注重

evangelew 09/14 23:17畢竟俄羅斯也有世代隔閡 年輕一代比較反戰

test23786 09/14 23:19無辜嗎? 講烏克蘭納粹就不正常

dos01 09/14 23:19吊路燈這件事情其實很好笑 最近不知道為什麼被那一

dos01 09/14 23:19群拿來說嘴...吊路燈就是國共時期的事情 然後當初把

aragorn747 09/14 23:19看完就真的不無辜阿,他前三點就說明洗腦教育超大

abinssigh 09/14 23:19既然都覺得烏克蘭是納粹了,去絞肉也是應該的

dos01 09/14 23:19人拿來吊的就是現在...的那一群

aragorn747 09/14 23:19成功,第四點又說知道了自己政府再騙,那還無法理

aragorn747 09/14 23:19解自己被洗腦幾十年,到底哪裡無辜?

jyekid 09/14 23:21極權國家的特徵 人民吸收同時相反互斥的觀念

AirWinters 09/14 23:24https://tinyurl.com/yc4tjdfp

evangelew 09/14 23:24在現在資訊爆炸的時代 想要分辨事實、真相都難了

aeoleron 09/14 23:24六月以來俄軍就幾乎沒有進展了

aeoleron 09/14 23:24戰報卻還是有一堆熊肉 可以想像俄軍攻勢有多麼無腦

aeoleron 09/14 23:24烏軍四天奪回的領土比俄軍四個月打下得還多

pp810207 09/14 23:25他們覺得烏克蘭納粹該死?然後入侵別人領土再來說自

pp810207 09/14 23:25己被騙??

evangelew 09/14 23:25更不用說一些被扭曲、隱藏、捏造的特定資訊

monstertsai 09/14 23:25打靶四次每次六發聽起來好熟悉。他們也要清槍開始

monstertsai 09/14 23:25清槍蹲下嗎?

pp810207 09/14 23:25那是現在打敗仗,可能會死才這樣講,如果現在是俄羅

pp810207 09/14 23:25斯打贏,輿論不可能這樣講

ohoohoo 09/14 23:28這3個看起來都不無辜,誰叫他們選擇相信俄國的謊言

wts4832 09/14 23:29不無辜,都是應得的

test23786 09/14 23:30講好聽發現俄腐敗騙了,講難聽就他們想打一場輕鬆

test23786 09/14 23:30勝利的戰爭

test23786 09/14 23:31整個下來單純批判俄軍策略腦殘而已,但他們沒有否

test23786 09/14 23:31定俄軍的烏克蘭納粹說還同意這點

test23786 09/14 23:33這樣情況下上面f要幫這位俄軍說他無辜嗎

ztO 09/14 23:35我個人感想...現代戰爭理念的宣傳 遠比過去更為重要

ztO 09/14 23:35而且當中無需作任何計策,「只需要傳達事實」就好

ztO 09/14 23:35我認為"志願"上戰場 跟 "被志願"上戰場,兩者的戰鬥

ztO 09/14 23:35力差距相當宏大,而謊言矇騙或許能拐騙不少人上戰場

ztO 09/14 23:35但也容易被戳破,那些受欺瞞的人很容易就瓦解潰散

d50429 09/14 23:35無論何時,永遠都有大批的尚書大人風向仔裝無辜

tnssh211448 09/14 23:36他覺得烏克蘭人是納粹哪裡無辜了?

NurgleJason 09/14 23:38所以戰間期、二戰相信德國及日本政府的德國、日本人

NurgleJason 09/14 23:38民怎麼沒被聯合國制裁

reich3 09/14 23:39千言萬語,為普丁低級政治目標入侵烏克蘭的俄軍跟為

reich3 09/14 23:39虎作倀的偽軍,以及在溫暖大後方歌頌戰爭的同路人,

reich3 09/14 23:39沒有一個是無辜的!!

Mystiera 09/14 23:39新報不是開戰以後就被丁丁停掉了嗎

faiya 09/14 23:39又倒果為因了,亞宿營的誕生是2014俄羅斯先出兵強佔

faiya 09/14 23:39克里米亞和製造烏東混戰的國民自我防衛機制好嗎?烏

faiya 09/14 23:39克蘭人民本來很親俄的,是你爛屁股俄羅斯先出征人家

faiya 09/14 23:40才導致反抗意識,結果反過來指責這種防衛機制是納粹

faiya 09/14 23:40,有夠噁心

NurgleJason 09/14 23:40假設相信政府的謊言=鵝弟幫兇的話

NurgleJason 09/14 23:40那麼投票給納粹黨的德國人民跟相信馬州馬糞的日本人

NurgleJason 09/14 23:40民怎麼不是幫兇

eupa1973 09/14 23:40侵略者不值得同情

jyekid 09/14 23:41不用講道理 打贏了就可以寫歷史 況且世界核心在美

jyekid 09/14 23:41國 怎麼寫比較符合太上皇利益很清楚了

ohoohoo 09/14 23:42亞速營是克里米亞被俄併吞後才出現+1

smpian 09/14 23:42戰死的俄軍都是好俄羅斯人,反觀活著的

Mystiera 09/14 23:42連地球另一邊沒屁點關係的台灣都一堆人被洗腦了

haoboo 09/14 23:42所以德國被拆成兩塊,日本直接被改憲法阿...這些長遠

jyekid 09/14 23:42至於想考證徒負 他x的 你歐美烏也不是好東西就去

haoboo 09/14 23:42的措施到現在都還在影響他們人民

ohoohoo 09/14 23:43納粹的是普丁和他的信徒,不是亞速營

haoboo 09/14 23:43制裁不是只有單純的經濟貿易制裁而已

faiya 09/14 23:44昨天一個烏克蘭芭蕾舞者戰死在克爾松,要是瘋子普丁

faiya 09/14 23:45沒發動這場戰爭,他現在還在基輔歌劇院裡表演呢!說

faiya 09/14 23:45無辜這種為虎作倀的還沒資格

EvilPrada 09/14 23:47無辜個鬼 就因為現在資訊流通發達 你還要跟我說台

test23786 09/14 23:47而且亞速營這個蠻好笑的,這些人怎不看看看自家光

test23786 09/14 23:47頭黨。

EvilPrada 09/14 23:48灣"極度不反中"那些人是無辜被騙的 是在講給鬼聽膩

EvilPrada 09/14 23:49這個所謂作者也是一樣 現在資訊流通發達成這樣 無

EvilPrada 09/14 23:49辜被騙?

Two2Seven 09/14 23:54他並不能理解處於自己溫層以外的,講有點政治的就

Two2Seven 09/14 23:54像是激進韓粉不能理解為什麼其他人不支持韓,他們

Two2Seven 09/14 23:54平時都很正常,都是好人,但是就是不能理解自己同

Two2Seven 09/14 23:54溫層以外的人為何這樣想

frankie3043209/14 23:55二戰死一堆平民叫做沒被制裁嗎...

frankie3043209/14 23:56軍人有什麼好無辜的

shuhao233 09/14 23:57在這些地區,能對抗極端民族主義的,本來就只有極端

shuhao233 09/14 23:57民族主義。不然馬克宏和梅聖婆過去和普皇通電話,沒

shuhao233 09/14 23:57和他談談什麼和解共生,how dare you嗎?

momocom 09/14 23:58德國1945-1949有全民大檢查抓納粹喔,4個佔領區都

momocom 09/14 23:58

weimr 09/14 23:58比起來中共的資訊控制更可怕,牆內只能被動接受過

weimr 09/14 23:58濾過的訊息,而不自知。

momocom 09/14 23:59只是絕大部分都被歸類為隨波逐流者(Mitlaufende)

momocom 09/14 23:59,沒有定罪

momocom 09/15 00:00俄佔區還持續到50年代,被抓出來的納粹連坐全家,

momocom 09/15 00:00很慘

LegioGemina 09/15 00:02虐殺戰俘的就是納粹

LegioGemina 09/15 00:02啊原來俄羅斯就是納粹復辟呀

JustinCy 09/15 00:03入侵人家國家的說人家是納粹 跟小粉紅長期被洗腦

JustinCy 09/15 00:03 黨主席最偉大一樣

Two2Seven 09/15 00:03這個問題本質上的原因是對情報還要自身立場的深信

Two2Seven 09/15 00:03不疑,沒辦法去跳出這個圈子

BigLarry 09/15 00:05仇恨的原點 不就鵝D煽動烏東叛亂和亞述營互殺8年

VersaceII 09/15 00:07

cycy771489 09/15 00:21林子大的什麼人都有,一個國家或軍隊(不管敵方或

cycy771489 09/15 00:21友方),有人為國奉獻、有人混吃等死、有人在前吆

cycy771489 09/15 00:21喝在後跑第一,不用見怪不怪,除非有秦始皇或史達林

cycy771489 09/15 00:21的的國家整體(軍隊)控制力,不然要佔領烏克蘭這

cycy771489 09/15 00:21麼一大塊地很難

nkfcc 09/15 00:31話說我兩年兵可能沒有打到24發..手榴彈倒是丟了。

nkfcc 09/15 00:32當然我下部隊的地方特殊一點。也是各種情況造成的..

wen17 09/15 00:36我把你家人殺光了 然後說你有仇恨意識

wen17 09/15 00:37笑死人 這就俄羅斯 自家光頭黨啥咖小

LWEN 09/15 00:38無法同情,逆風才開始反戰,善意侵占惡意反抗 噁

twlight 09/15 00:38說烏克蘭納粹該死,然後入侵他國,這叫無辜?

看了一下一些推文的結論,決定補充後者的一些狀況。 1. 他本人並沒有反戰,認為作戰難打或犧牲生命是必然的, 只是他不想被腐敗的高層派去無緣無故送死所以退出。 2. 就普丁說法,這是特殊行動而不是戰爭,所以不是入侵, 是為了解放烏克蘭及保衛盧頓烏的人民們,後者想必是相信這宣言的。 3. 俄羅斯的政治人物跟媒體宣傳在騙的是宣稱戰況大好,一切順利,我軍所向披靡, 實際上根本就是一團混亂及垃圾, 但是烏克蘭納粹當道是真的!要解救同胞及佔領區人民! 真的是沒有甚麼比只想相信自己想相信的事物更糟糕的思想了。

※ 編輯: EYESOFDARKKE (118.232.81.53 臺灣), 09/15/2022 00:55:57

x7834210 09/15 00:59被普丁騙去前線送死 呵呵

test23786 09/15 01:00解放同胞,布查死者應該會詛咒他們……

pcfox 09/15 01:34搖擺仔去地獄懺悔吧 反叛者都該上路燈

Verstappen 09/15 03:04這個人是放棄思考了吧 國家說什麼就信什麼

Bf109G6 09/15 03:59WAR = We Are Right

nn1975 09/15 04:05侵入戰爭ㄧ點也不自覺

notd481 09/15 05:40有什麼好抱怨的,這一切都是為了大俄羅斯阿,一切

notd481 09/15 05:40不都是你們支持或默認的嗎

notd481 09/15 05:47呵,俄國民主派被暗殺,怎不去為他們討公道?說穿

notd481 09/15 05:47了其實是帝國夢作祟,找理由罷了

ligar 09/15 05:57 推推

darkangel11909/15 07:17蛤 無辜?

kuma660224 09/15 08:35這就俄版戰狼啊 只是不想送命 但支持戰爭

kuma660224 09/15 08:35完全不無辜 他仍是支持侵略的一份子

aeoleron 09/15 08:55最好笑的是 俄軍華格納本身就是新納粹

daler953114009/15 09:246發裝子彈,熟悉的感覺

Silwez 09/15 10:06這人一點都不無辜

gametv 09/15 10:28這人根本不無辜

dynamo 09/15 10:29這人就俄羅斯小粉紅,自願去侵略,只是不爽俄軍高層

clisan 09/15 11:38就是帝國大一統信徒跑去打別人還自稱無辜,就共犯

appleball20009/15 18:21回上面的推文,韓粉可沒害死人

appleball20009/15 18:22蔡擋疫苗害人,還能支持,旁人才是無法理解吧

mark0204 09/15 18:29裝瞎的當然看不到擋疫苗的是中國啊...zzz...