Re: [新聞] 傳美國中情局約見我軍情局長 表達直接情

fuhrershih 09/20 13:16他以為的正義不是正義，就這樣而已，他再說什麼都沒

fuhrershih 09/20 13:16用，不是他自己覺得沒叛國就沒事。

kuma660224 09/20 13:16當時有研發彈道飛彈 還有雙節版本

kuma660224 09/20 13:18它當時的正義是不讓獨裁者弄到核彈

kuma660224 09/20 13:18我們用現在民主國家自衛觀點 就無法理解

kuma660224 09/20 13:19冷戰台灣彈道飛彈是中科院刊物後來有承認

cwjchris 09/20 13:19再下去就NATO模式台日韓和美軍共用核彈這樣

kuma660224 09/20 13:20不過因為核武取得困難 就沒有繼續搞

kuma660224 09/20 13:20當時搞得彈道飛彈不求精準 需要核彈頭

kuma660224 09/20 13:21中科院後期停止精進 改作反艦防空飛彈

kuma660224 09/20 13:21更實用的東西

kuma660224 09/20 13:22只要能弄到核彈 其實載具飛彈反而不難

kuma660224 09/20 13:23多塞幾束助推或多一節 都是砸錢就有解

jess730612 09/20 13:25在那個年代ECP不重要 誤差幾公里也沒關係

jess730612 09/20 13:26最重要很有嚇阻效果 對面沒有任何攔截器可以攔截

happybad 09/20 13:30不過以當時情勢看，在張眼中，台灣或是說老蔣，持

happybad 09/20 13:30有核武可能會變成下一個金日成的北韓

Zeelandia 09/20 13:30張其實就是不想要自己變成國家的戰略資產

Zeelandia 09/20 13:30而美國提供他優渥的生活條件 同時又保護他

Zeelandia 09/20 13:30想像ㄧ下萬一張真的成為了台灣核武之父

Zeelandia 09/20 13:30在輿論能夠接受台灣有核武之前

Zeelandia 09/20 13:30他就會變成國家最高機密

Zeelandia 09/20 13:30將會被層層關卡圈禁起來

Zeelandia 09/20 13:30張也別無選擇 因為他勢必會成為中共情報組織的頭號

Zeelandia 09/20 13:30目標

Zeelandia 09/20 13:30甚至中共可能會為了阻止台灣核武繼續擴張而暗殺他

Zeelandia 09/20 13:30美國也將會講他視為核武擴散人物

Zeelandia 09/20 13:30為了避免他有可能脫離台灣轉售核武知識

Zeelandia 09/20 13:30他如果真的叛逃離開台灣絕對會被美國追捕

Zeelandia 09/20 13:30而台灣方面則可能繼續逼迫他開發更多核武

Zeelandia 09/20 13:30成為美中台情報機構都密切關注的人物

Zeelandia 09/20 13:30這輩子大概是無法有什麼清閒生活

Zeelandia 09/20 13:30而他在最後一刻選擇投靠美國跳出這個宿命

happybad 09/20 13:31我猜是這個原因，且持續持有核武，大概率被經濟制

happybad 09/20 13:31裁，台積電等科技業老美也不可能轉給你....

jess730612 09/20 13:32不說對岸怎樣 應該也沒經濟奇蹟 光被美帝制裁就飽了

happybad 09/20 13:35我是不太相信當時蔣家政府擁有核武後，會民主化，

happybad 09/20 13:35老美還會讓台灣科技業起來啦..

FMANT 09/20 13:37蔣家來台灣就開放台北市長民選，還不夠民主化喔

jess730612 09/20 13:38對內一定更硬 觀察金家王朝就可以看出大致走向

FMANT 09/20 13:38反觀民主聖地容不得他人置喙，笑死

happybad 09/20 13:38某程度來說，這可能是台灣跟中國的分水嶺，台灣雖然

happybad 09/20 13:38沒有核武但也往民主衝有去不回頭，對岸老共政權在

happybad 09/20 13:38擁有更強大軍力後，也往獨裁方向衝，習皇今年登基

happybad 09/20 13:38後會放棄權力？我是不太相信啦

jess730612 09/20 13:39經濟外交被孤立 執政者只能更鞏固領導中心

tsairay 09/20 13:39蔣家核武又不能丟台灣,想丟美國也不可能,還不就只能

tsairay 09/20 13:39丟中國

thegame0930509/20 13:39統促黨也覺得他們沒叛國

happybad 09/20 13:39當時的市長民選，確定是政府有意執行，還是背後被

happybad 09/20 13:39老美推的？

VincentQQ 09/20 13:40台北市長民選選了幾次 民主化咧y

lfour 09/20 13:41有些東西是別人賞的，想收回就收回，有些是被逼的

lfour 09/20 13:41，給了就拿不回來

jyekid 09/20 13:42而且他們覺得在護憲 噗

jess730612 09/20 13:43核武被拔掉也是導致民主化重要的一環

jess730612 09/20 13:43當時黨外一定發現一個無法顛覆事實 執政者怕美帝

jess730612 09/20 13:45黨外著手建立FAPA意圖遊說元老院 發現非常有用

jyekid 09/20 13:45台北市高雄市民選時 兩蔣都投胎了 一個快成年 一個

jyekid 09/20 13:45上小學了

jess730612 09/20 13:46美帝又施加更多壓力給KMT 不斷開放民主選項

crazypeo45 09/20 13:46但他還是必須得死 只是到他自己停止呼吸前都不能動

crazypeo45 09/20 13:46他就是了

jess730612 09/20 13:47絕對不是KMT好心開放民主 真的別傻了

crazypeo45 09/20 13:47不論現在是獨裁還是民主化 他依就是個叛徒

jyekid 09/20 13:48交出握緊的權力都是被人掰開手指的...別被神話騙了

jess730612 09/20 13:49對於中華民國他無意是叛徒沒有問題

jess730612 09/20 13:49*無疑

jess730612 09/20 13:50但是世界變化之快 絕不是張當時想的那樣

attitudium 09/20 13:55香港立法會也可選舉 同理香港現在好民主？

kuma660224 09/20 14:04要公平選舉啊...

miname 09/20 14:04可以挖馬路挖到選票的選舉叫做民主啊？

kuma660224 09/20 14:05有些國選舉會對對手下毒 用機槍屠殺

kuma660224 09/20 14:05或只准核定人士參選或DQ取消資格

FMANT 09/20 14:05拜託，蔣家開放台北市長民選的度量根本屌打一堆人

jess730612 09/20 14:05台灣是美帝看顧著的小寶寶才能有今天

FMANT 09/20 14:06換作其他執政黨絕不可能開放台北市長民選

kuma660224 09/20 14:06世界選舉史 讓對手消失是最佳選舉策略

jess730612 09/20 14:06不要以為蔣家多麼大恩大德 沒有美帝美麗島全部死刑

kuma660224 09/20 14:08蔣家為什麼中美斷交後才開始開放 多想一下吧

jyekid 09/20 14:09所以你知道兩個直轄市什麼時候開放民選了吧

kuma660224 09/20 14:09獨裁威權不是突然佛心頓悟 而是外部壓力

jess730612 09/20 14:10別以為你能洗全台灣人民共同記憶 本版老人一堆=.=

kuma660224 09/20 14:10被迫做給上邦元老院看 我不是獨裁只是正要民主

jyekid 09/20 14:11查一下就知道的東西 不然你也凹一下是國民黨開放民

jyekid 09/20 14:11選的 還說蔣家來臺灣就開放

kuma660224 09/20 14:11這也是台灣經驗難以複製原因之一

jess730612 09/20 14:12太難複製了 綜合天時地利人和缺一不可

kuma660224 09/20 14:12因為別國不想台灣邊緣人 沒美帝扶持會GG

kuma660224 09/20 14:13台灣是史上最強叛軍的特別條件下

jyekid 09/20 14:13然後遺留了用政黨包裝認同對立的問題

kuma660224 09/20 14:14無法說美帝不理我 我就親歐親俄找替代老大

kuma660224 09/20 14:14台灣生存太依賴美帝元老們的善意加持

kuma660224 09/20 14:15元老一直要求民主人權改革還綁軍事合作

crohns 09/20 14:15屌打誰？朝鮮勞動黨的金日成總書記嘛？

kuma660224 09/20 14:15不理擺爛就去死的意思

sharkshana 09/20 14:16你們華人去做核武大國夢去 我們台人有自己的事要做

chebonjovi 09/20 14:18那個年代美蘇兩國那個允許自己的小弟發展核武的?北

chebonjovi 09/20 14:18韓也是蘇聯解體後才檯面化的

attitudium 09/20 14:23除非某F對台灣近代史和民主進程完全沒概念 不然就只

attitudium 09/20 14:23是在硬拗而已

Rinehot 09/20 14:24其實故事是這樣，台北市長（省轄市）第一次選舉大

Rinehot 09/20 14:24概是1950年代，當選的是吳三連，後來1960年代中期

Rinehot 09/20 14:24改成院轄市，市長改成官派直到1994年陳水扁當選。

spirit119 09/20 14:26出書美化自己 真噁心

henry0131 09/20 14:29我懷疑有人歷史課沒有好好上 或者根本就沒上過

jyekid 09/20 14:29嗯 應該不會有人相信省轄台北市是真民選吧...

jess730612 09/20 14:30蔣經國去世1988年1月13日 1994年台北市長才民選

jess730612 09/20 14:30這跟蔣家也沒啥屁關係 還不如說東瀛王者安排的

joe2 09/20 14:34李登輝鬥垮蔣宋美齡、郝柏村跟李煥 才有民主化

Rinehot 09/20 14:41總之的確是有選舉，不過後來消失了而已，當然也是

Rinehot 09/20 14:41有那種選不贏黨外所以升格的說法（雖然升格前最後一

Rinehot 09/20 14:41屆民選是國民黨贏），小弟只是提供點情報，大家自己

Rinehot 09/20 14:41去查證吧。

dos01 09/20 14:46當時還在戒嚴時期 如果有核彈 台灣不見得能後在後續

dos01 09/20 14:46有民主化的機會 反而可能會變成島化北韓

momocom 09/20 14:46開放台北市長民選好像是李不是蔣家

dos01 09/20 14:47不要忘記 當初台灣還一堆軍頭想奪權

lovegensokyo09/20 14:47小蔣有了核武又如何？台灣就這麼小，用核武阻止民

lovegensokyo09/20 14:47主化是要往黨外頭上丟嗎？

dos01 09/20 14:49北韓有很大嗎?

lovegensokyo09/20 14:51金家難道有核武前就不是朝鮮皇帝了？要對付平民，

lovegensokyo09/20 14:51槍砲坦克就夠了

dos01 09/20 14:52所以戒嚴時期的白色恐怖就是這樣來的阿

kuma660224 09/20 14:58對內是槍桿子槍砲比核武有用1萬倍

kuma660224 09/20 14:58所以武警不需要核武

loser1 09/20 15:08民國七十年左右我小學在報紙上看過青蜂飛彈跟天馬飛

loser1 09/20 15:09彈的內宣。(小學男生非常犢武好戰無誤)

et803 09/20 15:21有了核武就不受控 對內就可以亂來了

jetzake 09/20 15:23台灣人記得的是 台北市第一任民選市長是陳水扁

jetzake 09/20 15:24要扯皮隨便扯 講出來的話有誰信比較重要

kuma660224 09/20 15:28198110青蜂飛彈原型 在國慶閱兵亮相

dos01 09/20 15:29等等 你各位都幾歲了? 70年我還沒出生捏

kuma660224 09/20 15:301999中科院特刊官洩天馬以青蜂為基礎

kuma660224 09/20 15:30開發第二節技術，初步驗證成功

kuma660224 09/20 15:31天馬據說沒完成量產 只有少量原型

ROCAF 09/20 15:31這裡不是充滿大叔味嗎

kuma660224 09/20 15:31BM慣導誤差大 沒核彈就沒什麼用 就轉做別的

qaz13579 09/20 15:32這裡應該都老人吧XDD

qaz13579 09/20 15:32李登輝鬥倒郝柏村跟李煥 從內部瓦解國民党威權時代

qaz13579 09/20 15:32應該大家都要有基本概念 台灣哪天真的建國了 國父應

qaz13579 09/20 15:32該是他沒問題

kuma660224 09/20 15:36據說10枚以上天馬曾原型戰備方式待命

kuma660224 09/20 15:36不過後來21世紀應該都除役了

kuma660224 09/20 15:37後來搞CM可用21世紀電腦與光電技術辨識目標

kuma660224 09/20 15:39有翅膀燒油的 成本與精度都會比天馬好很多

kuma660224 09/20 15:39即使沒有核彈 CM也有量產效益

honda0327 09/20 15:54突然噴一句蔣家民主化真的是哈哈哈哈哈

mark0204 09/20 16:05提供不符事實的情報叫造謠啊,提供前不自己先查勒

aron0425 09/20 16:24民燼黨也覺得風電有用

zenuo 09/20 16:29有核武就可以不太聽美國的話

zenuo 09/20 16:36有核武 當家的認為對面不敢動手 對內幹嘛卸掉自己權

zenuo 09/20 16:37就算美國用各種方式給壓力 反正有核武 何必要聽？

zenuo 09/20 16:37這樣推論其實很合理

achiyeng 09/20 16:42我是覺得有核武 蔣會變成金日成拉，所有資源都丟去

achiyeng 09/20 16:42那邊，台灣更慘而已。

HDT 09/20 16:45培養帳號不易 Aron掰

tsairay 09/20 16:56北韓背後是有中國提供資源才能玩得下去

tsairay 09/20 16:56台灣不可能變成北韓,中美都不支持是要玩什

aprilwater 09/20 17:14蔣家民主化？笑死，平行時空膩

kuma660224 09/20 17:19是阿 北韓其實是緩衝 有後台撐著

kuma660224 09/20 17:21而且北韓是國際承認的國家

kuma660224 09/20 17:22台灣如果得罪美國不親美 就真的沒朋友

kuma660224 09/20 17:22又窮困 而且還不被認為國家

kuma660224 09/20 17:22簡直比北韓還慘

kuma660224 09/20 17:24金胖可以核威脅首爾 不給糖 就搗蛋

kuma660224 09/20 17:24他的窮兵黷武也是有創造金流

kuma660224 09/20 17:25台灣沒法這樣做 周圍沒人讓你不給糖 就搗蛋

tofukingkion09/20 18:38你今天蔣家有核彈就完全不可能民主化，你我也不會在

tofukingkion09/20 18:38這邊討論了

apflake 09/20 19:00北韓核武化是因為中國和南韓邦交正常化,產生被背叛

apflake 09/20 19:01的不安全感,台灣民主化也有部份是美國和中國邦交正

apflake 09/20 19:06常化,政權合法性開始動搖,必須民主化從住民自決取得

apflake 09/20 19:09統治正當性,所以立法院全面改選和總統直選

apflake 09/20 19:191985蔣經國透過時代雜誌講蔣家人將來不會競選總統,

apflake 09/20 19:22這時機點很明顯就是1984江南案發現美國對他政權的支

apflake 09/20 19:24持是有底線,被迫放棄讓第三代接班的規畫

Orstor 09/20 19:24蔣家開放台北市民選真他娘的見鬼了

kuma660224 09/20 19:26某同溫層史觀是美國人壞心 +黨國給台灣民主

kuma660224 09/20 19:27這中間明顯很多bug

glad850 09/20 20:57看到不知道想洗啥風向的推文，還突然愣一下想說吳

glad850 09/20 20:57三連高玉樹難到是小說人物？

auk9 09/20 21:21怎一堆帳號護蔣 結果資訊都是錯的 騙騙網路小白

piliwu 09/20 21:53當年的選舉是老蔣操控的 原本有個仕紳要出來選而且

piliwu 09/20 21:53幾乎會贏被老蔣派人勸退

gmkuo 09/20 22:13現在是在新北龜空聽龜咧吼嗎？

auk9 09/20 23:05看看 蔣家子孫沒一個當兵 可悲

ShadowPoetry09/21 06:33不是有選舉就等於民主自由耶，普丁也是選舉選上的X

ShadowPoetry09/21 06:33D

ShadowPoetry09/21 06:34中共也是有試辦過鄉鎮選舉啊，更不要說習近平也是

ShadowPoetry09/21 06:34“選舉”選出來的啊XD