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Re: [情報] 俄國老兵：建議動員兵趕快上網自學戰術

PTTHappy 發表於 2022/9/25 下午3:11:53
看板Military標題Re: [情報] 俄國老兵：建議動員兵趕快上網自學戰術作者
PTTHappy
 (no)時間推噓13 推:13 噓:0 →:59

※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言：
: https://twitter.com/wartranslated/status/1573344774026838019
: 俄國老兵在網路上提供動員兵的意見
原文的名詞倒沒有說戰術（這裡是把戰鬥、戰術、戰略當作不同概念），
只說要注意的做法。做法的性質比較像戰鬥。
: 幾個重點
: - 因為分發是隨機的，就算要求去特定單位或和新訓同梯在一起也未必被准許，
: 所以下單位之後要盡快組成能合作的團隊，
: 有領導力的人要站出來，別讓智障或腦殘當上指揮官
可是，依照國軍的經驗，就算最基層的建制，伍長、班長不是「眾班兵互選或徵求自願」的，是上級（排長以上）指派的。所以不是單獨士兵可以有主動定案權的。
: - 兩個禮拜的訓練期間要認真上課
: 還有網路的時候要努力上網自學基礎戰術、偵查、陣地、敵方裝備的弱點、
: 敵方炮擊的應對、炮兵前觀、無線電規定等等
 ~~~~~~~~
波浪線所畫處是砲兵（較為專業兵種）領域，一般步兵也是要花比較多時間才能學會的。（上段其他部份，倒是步兵可以14天內趕緊趕鴨子上架惡補抱佛腳看看的，熟不熟練另當別論，先「看過」教範一遍）
: - 要帶一支沒用過的手機，插上沒用過的SIM卡
: 不要使用WhatsApp，只留下Telegram，不要使用各種社群軟體
: - 上前線後，最先做的事情是觀察四周，並立刻開始準備陣地、並要求同伴加入
: 即使疲憊也總比死亡要來得好，自己和同伴都不可以輕忽，
: 站哨的時候不可以睡著，可以先找人幫忙輪班
: 絕對不要在前線喝酒，必死無疑，到後方才可以喝
: - 要學會的不只是武器操作，對武器了解越多越容易存活
: - 不要恐慌，雖然害怕是正常的，但是要控制自己，恐慌就必死無疑
: 同伴恐慌的話，揍他一拳讓他清醒
: 有勇氣才能倖存
: =====
: 兩個禮拜訓練，就類似國軍教召啊，教召完之後就可以成為俄軍標準的動員兵了
: 國軍不愧是蘇聯一脈相承的部隊呢
: 然後網路自學......能找到資料嗎？
多講一下。以國軍而言，把「平民」轉化為義務役軍人裡的步兵，（理論上，先不管實際上被陸軍高層另外怎麼惡搞）流程也大略是：1.練體能（例如要求跑3千公尺到及格標準）；2.練個人戰技（含手榴彈投擲、500公尺障礙等等，當然也包含愚蠢至極的刺槍術）。這恐怕就在客觀上在14天內練不出來。搞不好就要拖1個月，才能讓平均值的入伍新兵跟上該有的進度（揠苗助長急就章就另當別論了）。

接著「在單位內」（不是在測驗基地）自練（但成效往往不彰，大概打醬油的程度）：
3.然後練習射擊（假設加上學習包含無線電等使用知識）；4.練單兵戰鬥教練；5.練班戰鬥教練；5.練排戰鬥教練；6.練連戰鬥教練；以上大概就加一加花上3個月也不意外。

但是，以上這4個月的「訓練」，其實還沒有戰力，就跟各位看到俄羅斯動員兵就算再多訓練到4個月的情況一樣，頂多「不再同手同腳」，且「形式」上急就章把該練的戰鬥教練的教範演示過一、二遍，但熟不熟恐怕要打個大問號，上了真實戰場遇到槍聲大作的戰鬥場合，依然有就算敵我兵力差不多，因為己方的不熟練戰鬥而手忙腳亂一觸即潰的隱憂。

接著再「進基地」專精與受測。這會花數個月，出基地以後，才有「基本該有」的單位戰力。

更古老時期還有師對抗的流程，比下基地更接近「實戰」，不過後來取消。

砲兵、裝甲兵要學的就又比步兵多，因此會花上更多時間，又會多幾個月。

（所以，義務役4個月役期才被有識之士認為只是虛應故事，很荒唐；義務役役期1年只是該有的低標，若再加上避免專精訓練一完成成為合格步兵時就退伍，而要多「用」些時間以免「浪費」--包含就算擔任步兵的役男，就多服務些日子，跟同梯入伍而擔任裝甲兵、砲兵者一同退伍，才不會不公平，因此總之義務役役期超過1年也合理，如同以色列、南韓、新加坡等國一樣）

以上是就陸軍該有的至少也可用在防守自保的戰力而言。台海開戰，不是完全不會發生地面戰，可能規模不大（畢竟能上岸的共軍人數也不多），但總是會有些單位比較衰遇到。如果不存著「完全不可能有地面戰」的過度自信心理而輕忽，那麼役男們都有認真練到該有的戰法，「萬一」自己的單位在戰時遇到敵軍，自己就有更多生存機會，有益無害，也是真正為了入伍同胞的生命著想，不短視近利，或只是禱告「自己不會遇到、自己不會遇到--來短視地為了爽而在平時主張『義務役期4個月很夠了啦』」。

反之若輕忽認為只須4個月混過去即可--教召固然不太教召4個月退伍者，但是戰時動員召集時這些人照樣須入伍，就閃不了了。如果這其中有些人夠衰，其單位不幸遇上小股共軍，到時候這些輕忽的人原本以為爽到的利息，全部會連本帶利用命為代價還回去。有識之士要避免這種悲劇，才疾呼4個月太荒唐，制度不能這麼短視以為義務役期只有4個月沒什麼壞處。

至於俄軍動員兵的14天，當然是荒唐到就算網路自學也沒屁用，這麼短的時間，接戰時戰場槍聲大作時腦子一片空白，14天自學的內容大致全忘了。所以如bota網友說的，俄軍去學「如何向烏軍投降，不要被烏軍誤解」更實際。花14天自學原文說的戰鬥（甚至還不算戰術）「內容」不是不行，但只是自欺欺人「我學了」但其實根本還沒記住。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.223.57 (臺灣)
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crohns 09/25 15:17兩週可以練一下肌力，然後每天慢跑3k~5k，逃兵、投

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crohns 09/25 15:17降都很需要體能，臨時抱佛腳總比什麼都不做好

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crohns 09/25 15:17然後還有戒菸戒酒

如果平常沒跑步習慣，3000公尺（遑論5000公尺）要練一陣子才有體能跑這種距離且成績 及格（不是慢慢拖死狗「走」完），不然會跑沒幾百公尺就喘到無法再跑，這對動員兵不 論是要撤退、要逃跑保命--千萬不要滿腦子想說用坐軍用車離開解決，車輛目標反而在追 擊的敵軍眼中很顯眼，優先吃標槍、星光而車毀人亡。雙腿還是有時候有不可取代性--的 機動性都大大不利。這種體能提升速度無法違逆生理，想速成急也沒用，揠苗助長硬操反 而會出事。

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durg 09/25 15:25兩周再怎樣都太短了

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hcbr 09/25 15:28照目前資訊來看，他們的兩周搞不好都在徒步行軍

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kuma660224 09/25 15:34不過烏東徒步可能還比搭車安全了

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kuma660224 09/25 15:35車輛是明顯優先目標

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bloodruru 09/25 15:36大家當過兵都知道就是一年底線 當初改成4個月 那些

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bloodruru 09/25 15:36決定的人叫做瀆職

※ 編輯: PTTHappy (101.137.223.57 臺灣), 09/25/2022 15:50:04
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liquormania 09/25 15:48所以現在行軍1500公里當作訓練啊 至少有腳力

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PTTHappy 09/25 15:51是的~步兵行軍需要練練~但"砲兵行軍"的效益就太低了
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PTTHappy 09/25 15:52先前眾人是對國防部天才的"砲兵行軍"側目..

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danielqwop 09/25 15:59就偉小寶入宮前一天練功呀，練了九死一生，不練……

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Iamtitlehgm 09/25 16:01步兵行軍能練體能砲兵行軍不能練體能？你該不會有

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Iamtitlehgm 09/25 16:01砲兵不需要體能抗砲的錯覺吧？都是練體能哪有差

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Iamtitlehgm 09/25 16:02走路和跑步練的又不只是腳，全身都有練到的。

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PTTHappy 09/25 16:04砲兵當然平常也該跑跑3000m/拉單槓/伏地挺身 練體能

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PTTHappy 09/25 16:05是指行軍這個"種類"就效益太小了~"推著火砲"走20km?

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danielqwop 09/25 16:06要練用走的可以，也要練怎麼上下車吧

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PTTHappy 09/25 16:07固然若有需要戰時就推著走 但平常特地練走長途的效

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PTTHappy 09/25 16:08益低 有這行軍時間不如多改練其他砲兵專業技能更佳~

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hcbr 09/25 16:15EX:當軍卡被擊毀時如何使用一般車輛牽引砲座

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PTTHappy 09/25 16:16但依兵科作用不同 步兵練行軍的效益是比砲兵練更高~

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bbolivier 09/25 16:42打仗的輕步兵不是用走的，是用狂奔的速度在戰場移動

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bbolivier 09/25 16:42，現代戰爭更需要體能。

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kuma660224 09/25 17:02在烏東奔跑的步兵 也只是炮灰了

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kuma660224 09/25 17:02炮火平推時 往後跑的體能很重要沒錯

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PTTHappy 09/25 17:08@kuma 能否補問一下:要反駁據傳軍方將2級艦分2類不

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PTTHappy 09/25 17:08同用途(防空/反潛)的立場 有力的理由可用"這樣分開

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PTTHappy 09/25 17:09用途 會讓各個單一艦的防護功能不全 易有防守隱憂"

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PTTHappy 09/25 17:11嗎?我只想到這個理由 想問你有否其他哪些理由可用呢

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kuma660224 09/25 17:20阿災 我不知為什麼要分兩型

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kuma660224 09/25 17:21西方2000噸通常是全面打雜，沒分功能

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kuma660224 09/25 17:23056雖然有分基本巡護型 反潛型

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Rinehot 09/25 17:23二級艦的大小是有上限的，考量那個上限還要要求防

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Rinehot 09/25 17:23空，大概也做不了什麼事情。

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kuma660224 09/25 17:23但那是因為它只1400噸

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kuma660224 09/25 17:242000多噸應該點防空 反艦 反潛可以全都要

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kuma660224 09/25 17:25我也不覺得反潛型就會放棄劍二防空

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kuma660224 09/25 17:25因為連700噸塔江都有防空

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kuma660224 09/25 17:26就算防空型也不太可能用2000噸上海弓
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kuma660224 09/25 17:26那區分防空反潛 其實看不出有啥明顯差異

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kuma660224 09/25 17:27最後應該都一樣塞劍二雄風76砲

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kuma660224 09/25 17:28那新聞也未必是真的 沒啥好說 就再看看

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rommel1 09/25 17:28防空型可能取消機庫.飛行甲板跟反艦彈,擠出空間來

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rommel1 09/25 17:29裝防空彈

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kuma660224 09/25 17:31不太可能取消反艦彈與飛行甲板

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kuma660224 09/25 17:31連塔江都有後方整補甲板

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PTTHappy 09/25 18:22十分感謝kuma等網友~我大致把各疑惑點都搞懂後 會想

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PTTHappy 09/25 18:23反映給立委(是否被理睬就不是我顧及的了）監督軍方~

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PTTHappy 09/25 18:26因此2000噸級(不到3k噸)大致是:蜂眼+劍二雄風76砲+

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PTTHappy 09/25 18:28S-70C?我反映看看~

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RalphWang 09/25 18:32砲兵應該練重訓為主，扛彈藥跳砲操比較不會累。美軍

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RalphWang 09/25 18:32ACFT第一個測驗滿分士兵就山地師砲兵

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RalphWang 09/25 18:33該員入伍前就是練健力的

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PTTHappy 09/25 18:34@Ral 是的~砲兵要練的體能種類跟練行軍的關聯太小了

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rommel1 09/25 18:36明年就要開工造了,設計圖大概已經定案

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PTTHappy 09/25 19:04@kuma @rom 上方kuma說的雄風是哪一型(有限定嗎)?

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rommel1 09/25 19:08雄二雄三都可以吧? 噸位更小的塔江都能裝了

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PTTHappy 09/25 20:06謝謝rom~

推

bbolivier 09/26 12:10炮兵其實可以参考《美國海豹突擊隊教你反恐逃生密技

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bbolivier 09/26 12:10100招》裡面No.10跟《美國海豹突擊隊教你災難求生密

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bbolivier 09/26 12:10技100招》No.3這兩個體能訓練方法，用沙包來進行訓

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bbolivier 09/26 12:10練，跑-打-跑的方式，強化肌肉耐力跟心肺，持續打沙

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bbolivier 09/26 12:10包三分鐘，然後全力衝刺跑一英里（7分內完成），；

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bbolivier 09/26 12:10然後在放下沙包，持續往沙包揮擊三分鐘，然後再衝刺

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bbolivier 09/26 12:10跑一英里（7分鐘內完成）；最後揹起沙包（沙包約35-

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bbolivier 09/26 12:1040公斤）走一分鐘，在再衝刺跑一英里（7分內完成。

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bbolivier 09/26 12:10這樣可以同時訓練肌耐力跟心肺。我自己實測，半小時

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bbolivier 09/26 12:10內完成這些訓練，半個小時可以消耗900-1000大卡，非

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bbolivier 09/26 12:10常高效的運動。
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bilibala 09/27 15:35樓上你說的這種活動要本身有一定體能才行......。
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