Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰

birdy590 10/13 10:45"大量無人機操作員" 還不如多一些自走砲

ashrum 10/13 10:48你好了/—\

ashrum 10/13 10:49像教官都有深度討論了，你還是同一套

VANNN 10/13 10:51現在變成無人機無敵

VANNN 10/13 10:53以後要不要一個人控制多台那兵源減少你就不用延長

VANNN 10/13 10:53役期了了

Snaptw 10/13 10:53黃埔的想法是，敵人願意丟砲火的才是主攻方向

Snaptw 10/13 10:54還有你太小看政府採購法的落伍和僵化了

Snaptw 10/13 10:55很多台廠也想賣國內市場

Snaptw 10/13 10:55但是一看政府採購法規就軟掉了

Snaptw 10/13 10:55最後導致能投政府標案的永遠是那幾家

Snaptw 10/13 10:56目前國內軍購幾乎都要靠科科院當白手套

Snaptw 10/13 10:57打不進那條產業鏈的就只能在外面乾瞪眼

dz01h 10/13 11:00這無人機萬能論者大概比得上之前的無敵飛艇論www

kakuj 10/13 11:01錢錢

dz01h 10/13 11:02我就問你取代人力，無人機怎麼油漆跟打掃廁所就好w

barbarian72 10/13 11:03你的白眼大概翻不回來了（攤手）

ashrum 10/13 11:04推野蠻人大，哈哈

dz01h 10/13 11:07你通篇說無人機做得到，也論述一下"怎麼做到"吧

dz01h 10/13 11:07你這感覺就是直接說把大象塞進冰箱，卻不說過程一樣

evilcherry 10/13 11:08直接點，不會開無人機，和無人機產業無關的，全部都

dz01h 10/13 11:08就是只是來吹噓廣告自己的產品，不是來討論的阿

evilcherry 10/13 11:08當步兵充炮灰就好

evilcherry 10/13 11:09不過這其實也是「共軍登陸就輸了」的延伸

evilcherry 10/13 11:09始終在海上的目標一定比在陸上的好打

evilcherry 10/13 11:10問題只是怎樣生產和裝備最少數十萬台的無人機

Fallanakin 10/13 11:15灘岸這塊除了打擊效果還要遲滯效果，無人機可以用

Fallanakin 10/13 11:15，但別一直把他當萬能，遲滯效果前面人討論的消波

Fallanakin 10/13 11:15塊還比較好

scotch 10/13 11:15老問題，你的無人機是什麼規格？你要怎麼做才能在灘

scotch 10/13 11:15頭殲滅敵人？預算的改變是多少？戰術的改變是多少？

scotch 10/13 11:15不是說有技術就能解決研發問題，更不要說技術其實有

scotch 10/13 11:15很多的缺漏。台灣沒有任何一款現有自製反甲飛彈是很

scotch 10/13 11:15明顯的表示。

ajemtw 10/13 11:15通篇腦補，扎個稻草人自己打很爽

Fallanakin 10/13 11:17這人已經變成只要無人機飛起來，一切都會好起來的w

evilcherry 10/13 11:20以無人機為主就會以海上打擊為主吧，摸到灘頭就輸了

PePePeace 10/13 11:20吵死了 不想當兵不用來這說服別人啦 去說服醫官啦

eason1990 10/13 11:21無人機誰來負責顧？放在倉庫裡面開戰直接拿出來打

eason1990 10/13 11:21？平常不用保養？誰來操作？資料鏈怎麼安排？最重

eason1990 10/13 11:21要的是無人機怎麼填線？

worse77 10/13 11:23乾脆發展鋼彈不是更快，彎道超車阿

snh48spush 10/13 11:24你是不會丟給民間管理喔？又不是只能侷限於軍用

Iamtitlehgm 10/13 11:24無人機操作員是要冒風險的，烏軍的無人機操作員身

Iamtitlehgm 10/13 11:24旁都有兩個以上步槍兵護衛警戒。

evilcherry 10/13 11:25基本上這就是用10%的GDP去做無人機吧

rcak801 10/13 11:25灘頭防守用無人機火力哪夠

evilcherry 10/13 11:26平常沒事就直接去干預別國內政，都花10% GDP了

evilcherry 10/13 11:27反正重點就不是守灘頭，而是清掃海面船隻吧

Iamtitlehgm 10/13 11:28看來你的理科項目沒學好通訊，連訊號源要在空曠的

Iamtitlehgm 10/13 11:28地域才能較遠這點都不清楚，居然幻想著躲在安全的

Iamtitlehgm 10/13 11:28室內操作無人機？

scotch 10/13 11:30可以活用，價格要開始起飛了嗎？載重是多少？光電要

scotch 10/13 11:30多強？會不會被敵人的野戰防空打下來？

scotch 10/13 11:30http://i.imgur.com/2J1TNQ0.jpg

Iamtitlehgm 10/13 11:30能在室內操作的無人機，必定是強力的訊號源，這代

Iamtitlehgm 10/13 11:30表更容易被探查到及反擊且轉移不易，伊朗援俄的被

Iamtitlehgm 10/13 11:30一鍋端走的就是你幻想的那種安全。

danielqwop 10/13 11:30好好好，快點進工廠把產品用出來再說

st89702 10/13 11:32水準正常發揮

evilcherry 10/13 11:32想野戰防空就方向錯誤了

evilcherry 10/13 11:34無人機為核心就意味著在海上就要殲滅 90%以上的目標

evilcherry 10/13 11:34揚陸後無人機就只能打遊擊戰了，步兵還是要的

evilcherry 10/13 11:36但台灣的國防是應該全面向登陸前殲滅的方向整備

snh48spush 10/13 11:36就看大家是想要在海上直接摸掉還是讓他們在灘頭上

snh48spush 10/13 11:36攻擊敵人了

scotch 10/13 11:38任何一艘民船登陸艇都可以帶人攜防空飛彈

Iamtitlehgm 10/13 11:39然後現代是存在廣泛應用的日本動漫中那種無人機可

Iamtitlehgm 10/13 11:39以由室內，水下，地底直接飛出去了嗎？全都躲室內

Iamtitlehgm 10/13 11:39沒有其他步兵支援如何放飛及回收無人機？

Iamtitlehgm 10/13 11:41無論海上還是城鎮殲敵都比腦內幻想強。

ZzZMK2 10/13 11:41簡單講，沒有戰爭是能靠無人機在天上炸一炸就能炸

ZzZMK2 10/13 11:41贏的，除非你還有無人機甲戰士跟無人坦克

ZzZMK2 10/13 11:42等2077年再來嘗試這種戰術就好，現在講這種東西就

ZzZMK2 10/13 11:42是不切實際

evilcherry 10/13 11:44個人設想是海上殲敵，loiter ammo

evilcherry 10/13 11:45基本上現代武器成本是量的問題，不是質的問題。我就

evilcherry 10/13 11:45不信做幾百萬枚出來成本可以高得哪裏去

Fallanakin 10/13 11:46防線是一層一層的，海上打完還有就是灘岸戰，沒有

Fallanakin 10/13 11:46兵力配置100比0這種事

snh48spush 10/13 11:46未來戰場武器都是無人化了啊，我只不過是先劇透而已

rcak801 10/13 11:46打海上為啥不用火炮火箭在幾十公里外轟的內陸就好

jobli 10/13 11:46未來一個月也是未來一百年之後也是未來

ZzZMK2 10/13 11:46台海戰爭會等到那個未來嗎？

snh48spush 10/13 11:47就像有人二十幾年前想過我們可以用智慧型手機甚至是

snh48spush 10/13 11:47智慧型手機嗎？道理是一樣的啊

Fallanakin 10/13 11:47未來是多遠的未來，2077還2027

snh48spush 10/13 11:48無人機2027年一定可以形成戰力啦，至於無人戰車什

snh48spush 10/13 11:48麼的應該也要到2040年才能普及了

Iamtitlehgm 10/13 11:49光是以為能躲安全處操作無人機就讓人懷疑是不是沒

Iamtitlehgm 10/13 11:49用過手機還是那種反基地台又嫌手機訊號差的人。

evilcherry 10/13 11:49如果火箭單位成本可以壓下來真的沒所謂，原理一樣

ZzZMK2 10/13 11:49戰爭裡面「火力」跟「兵力」是兩件事，現在就還沒

ZzZMK2 10/13 11:49有任何一個國家做出可以當作「兵力」的無人武器

evilcherry 10/13 11:50但量產百萬無人機一定比量產十萬火箭容易

ZzZMK2 10/13 11:52美國有無人戰車阿，2030年代就能逐步服役，可是人

ZzZMK2 10/13 11:52家是當輔助用，拿來輔助活人在看的一般戰車，而且

ZzZMK2 10/13 11:52說普及應該也只有美國陸軍裝甲部隊可以普及，一直

ZzZMK2 10/13 11:52以來戰爭就是先決定打什麼目標後決定用什麼武器，

ZzZMK2 10/13 11:52而不是想要有怎樣的武器去決定戰爭要怎麼打

scotch 10/13 11:53wunderwaffe存在，你先仔細思考你是在想什麼樣的武

scotch 10/13 11:53器，要用什麼樣的性能，不是無人機講一講就會出現產

scotch 10/13 11:53品

ZzZMK2 10/13 11:57原po可能覺得科技樹點下去時間到了東西就會生出來

snh48spush 10/13 11:59這種就要看有沒有創意思考能力了，而且現在都是在搞

snh48spush 10/13 11:59跨領域整合，很多東西都是經由這種方式搞出來的

JCrawford 10/13 12:01你這叫做妄想 國防安全不是可以隨便亂來的

ZzZMK2 10/13 12:06這跟創不創意沒關係啊，德國二戰末期的wunderwaffe

ZzZMK2 10/13 12:06應該算很有創意吧？有些還很有前瞻性，但他們最後

ZzZMK2 10/13 12:06還是輸了，我不知道你有沒有發現歷史上一些奇思妙

ZzZMK2 10/13 12:06想的武器大部分都沒成功變成主流裝備

mudmud 10/13 12:07......

wistful96 10/13 12:13無人機目前已經連小型都有偵察打擊一體設計

Iamtitlehgm 10/13 12:13剛彈多有創意啊，不研發出剛彈太可惜了

wistful96 10/13 12:13說完全無人太誇張,但是確實減低人力需求

snh48spush 10/13 12:14減低人力需求就好太多了

Iamtitlehgm 10/13 12:14台灣也可以發展衛星死光砲喔，只要有人操作就好了

Iamtitlehgm 10/13 12:14，預計一砲就能轟平北京

Iamtitlehgm 10/13 12:16還有神奇的天候武器及太空武裝，夠有創意吧！

aragorn747 10/13 12:19上次忘了是他還是誰回我烏克蘭人不太會用無人機，

aragorn747 10/13 12:19我快笑死，都快年底了就問今年誰敢說比烏克蘭會玩。

Iamtitlehgm 10/13 12:19不然找原po和一群人施行咒術直接暗殺對岸元首也行

baozi 10/13 12:21鋼彈也要有人操作啊 不能只坐在家裡舒服 我在這裡

baozi 10/13 12:22駁回Iamtitlehgm的建議 (X

Iamtitlehgm 10/13 12:22747大，會幻想能安全操作無人機的人，你就別指望了

Iamtitlehgm 10/13 12:22吧！

Iamtitlehgm 10/13 12:24Baozi,也是啦，那明年

Iamtitlehgm 10/13 12:24出個無人遠端剛彈好了

Iamtitlehgm 10/13 12:24。

a36464 10/13 12:26如果台灣做得出鋼鐵人2那種無人機器人，倒是可以考

a36464 10/13 12:26慮看看這種戰術啦

a36464 10/13 12:26做不出就別想太多了

bellas 10/13 12:32消波塊全台海邊堆好堆滿能看嗎 再全台海邊蓋城牆把

bellas 10/13 12:32台灣封起來好了 慢慢來 最後目標全島封起來 牆厚200

bellas 10/13 12:32m 大家說這樣好不好

bellas 10/13 12:36不然敵人上岸時空投上兆美金 然後廣撥說 妹人投降可

bellas 10/13 12:36獲美金ㄧ億黃金百兩 大家說這樣好不好

bellas 10/13 12:39這樣全台走得動的都去灘頭了 大家這樣好不好 打啥仗

bellas 10/13 12:39 全撿錢去

bellas 10/13 12:40但排隊領好鎗和彈藥再去搶 這樣大家說好不好

bellas 10/13 12:44身上裝備發個游泳圈就行了 當然會灑到海上 這樣大家

bellas 10/13 12:44說好不好

bellas 10/13 12:47烏克蘭本來就找無人機玩家有組個部隊

bellas 10/13 12:50啥都不用研發了 直接空頭大亮美金就是了 一次灑ㄧ兆

bellas 10/13 12:50樣最簡單

bellas 10/13 12:54等不及排隊領鎗 子彈 游泳圈的 自己家裏菜刀啥球棒

bellas 10/13 12:54啥自己帶 自己快去 大家說這樣好不好

bellas 10/13 12:56我先入中國國籍去中國當兵去 我不會搶 我立刻投降

Fallanakin 10/13 12:59是在扯什麼鬼東西

TetsuNoTori 10/13 13:04反對baozi大的說法，阿姆羅不在駕駛艙都能擊墜敵機

TetsuNoTori 10/13 13:05啊可惡等等補噓

bellas 10/13 13:09其實只要有訓練出一個張飛就好 直接在灘頭大喊 吾乃

bellas 10/13 13:09閹人張益德也，誰敢上來決一死戰 然後馬上敵人就會

bellas 10/13 13:09跑了

nkfcc 10/13 13:18你無法理解，就自己去找答案。我們一定要陪你玩嗎？

danielqwop 10/13 13:24數量，威力，成本，可靠性，戰術戰略價值，系統整合

totenkopf00110/13 13:29T-800 T-1000

wistful96 10/13 13:32https://reurl.cc/O4Z0xA 台灣無人機Revolver 860

wistful96 10/13 13:33以這台來說 一個人抵得上一個迫砲小組的功能的火力

birdy590 10/13 13:33功能其實不一樣 迫砲可以連續射擊 無人機不行

wistful96 10/13 13:34而且一觀察確定 就投彈,也減少被追蹤的危險

birdy590 10/13 13:37八顆砲彈 用真的迫砲半分鐘就打完了~

birdy590 10/13 13:38然後就得回來補砲彈 不然就是同時操作很多架?

snh48spush 10/13 13:38重點是迫擊砲很容易被定位但是無人機相對來說很難

jobli 10/13 13:39https://i.imgur.com/1yXPMg0.jpg

jobli 粽子工兵會放 10/13 13:39

birdy590 10/13 13:42迫砲本來就要一直轉移陣地

wistful96 10/13 13:44我看烏軍的無人機操作員常常搭車一直移動 也難鎖定

scotch 10/13 13:45至少wistful有提出實體，對討論是有助益的。這無人

scotch 10/13 13:45機的火力不算差，迫砲彈還蠻能炸的，我們60很少至少

scotch 10/13 13:45會是81迫砲版。然後因為是從對海（稍微飛出海）到對

scotch 10/13 13:45陸，至少還要多個能設定近炸或是VT引信的功能。最大

scotch 10/13 13:45的缺點在與他需要直接飛到敵方頭頂上，敵方姑且還是

scotch 10/13 13:45有機槍和人攜防空的，所以單靠這個無人機遠遠不夠，

scotch 10/13 13:45最為輔助就有到道理。迫砲能提供的火力是只要有補給

scotch 10/13 13:45就不會停的，前幾波也不會有什麼砲兵雷達，砲擊主要

scotch 10/13 13:45是針對容易看得到的目標，除非阻絕工事無用前線瞬間

scotch 10/13 13:45被敵方貫穿，不然反砲擊還不會太快

birdy590 10/13 13:45所以本來就不會一直待在一個地方 但是被呼叫的時候

jobli 10/13 13:46590你有想過步兵連迫砲彈藥攜行量嗎

birdy590 10/13 13:46需要有一定有續戰力 丟完八發就收工實在太短了

birdy590 10/13 13:46美軍全部用車載 國軍嘛就...

birdy590 10/13 13:46而且用無人機一樣要有人背彈藥 彈是一樣的

jobli 10/13 13:48兵器連81如果車載4x發(摩步編裝),人力攜行每砲不到1

jobli 10/13 13:480發(現行步兵)

jobli 10/13 13:49國軍迫砲攜行發數其實比無人機少

jobli 10/13 13:49單純跟你說攜行量,其他沒意見

scotch 10/13 13:52無人機真的要戰術運用也是上車靠補給，要充電或是要

scotch 10/13 13:52有備用電池換。兩顆5.5公斤的電池也不輕，換成81mm

scotch 10/13 13:52只會更大架。

birdy590 10/13 13:54要載更大顆的彈不會變大架 應該是直接減發數~

jobli 10/13 13:54如果是車載那迫砲比較可行火力快射擊快,合格81砲班

jobli 10/13 13:54在3分內可以佔領陣地打第一發,5分內可以效力射,絕對

jobli 10/13 13:54可以打爆目標,速度跟火力比無人機強

jobli 10/13 13:55但可惜我們是徒步編裝打一個效力射後砲班就沒有然後

jobli 10/13 13:55了

birdy590 10/13 13:55所以才會一直有人強調車輛的重要性~ 就算是小發財

birdy590 10/13 13:56隨便有一輛也比用比背強太多了

jobli 10/13 13:5648我沒支持,只是他的想法在107年就有人提了,他那時

jobli 10/13 13:56應該還沒大學

jobli 10/13 13:56https://i.imgur.com/a1EwaBq.jpg

snh48spush 10/13 13:59jobli大主要還是民間不願意使用

wistful96 10/13 13:59Revolver 860在40秒內連丟3發 其實也已經不算慢

birdy590 10/13 14:01迫砲是火力支援武器 無人機這種運用法怎麼看都不像

birdy590 10/13 14:02最多只能說共用砲彈 但是功能上沒有互換性

wistful96 10/13 14:04https://reurl.cc/MNpka3 這是另一型無人機

wistful96 10/13 14:05他們定位上確實不太一樣 無人機更接近小攻擊機

birdy590 10/13 14:05功能應該是偵查+偷襲

jobli 10/13 14:06對,但是對火力傾洩來說比不上迫砲

birdy590 10/13 14:06看到可以自己炸的就自己炸 對付不了就叫支援

wistful96 10/13 14:06無人機優點就是把偵查+攻擊都兼著作 有實還能發現地

birdy590 10/13 14:07重點應該還是"要有後續的支援手段"

wistful96 10/13 14:07面沒看到的死角 像是這台油車躲在樹叢中

snh48spush 10/13 14:09結果俄軍沒發現就芭比Q了

scotch 10/13 14:12在登陸真的敵軍目標是移動，所以不太能期待敵方停下

scotch 10/13 14:12來，除非你的阻絕工事完全發揮效果，但是此時真的是

scotch 10/13 14:12靠砲兵最划算方便。考慮到岸邊風大，大一點靠迫砲彈

scotch 10/13 14:12炸範圍讓準度影響下降，抗風可能也比較好。

scotch 10/13 14:16沒有人會對無人機的輔助能力有意見，只是他不足以完

scotch 10/13 14:16全打完一個灘頭的敵人。岸邊的空中並沒有樹叢去遮蔽

scotch 10/13 14:16海對空的視線和空對海的視線

snh48spush 10/13 14:19了解，我只是說他目前可以取代部分人力，並沒有說

snh48spush 10/13 14:19完全放棄傳統的武力

totenkopf00110/13 14:26輔助一定可以

scotch 10/13 14:27那重點論述就不是放在無人機的用處與無人機開發而是

scotch 10/13 14:27後備可能可以用、買的起什麼人機。雖然就像Jobli講

scotch 10/13 14:27得，連迫砲要車都沒有了，無人機很難

aragorn747 10/13 14:31sn你看著那張圖你只要回答全球目前那個國家能完全

aragorn747 10/13 14:31落實就好，回到原點，以前你某篇文就跟你說無人機

aragorn747 10/13 14:31有在研發，不是只有今年或未來才開始，至於研發成果

aragorn747 10/13 14:31...前幾個月不是被爆料研發不出來，如果你智商有破

aragorn747 10/13 14:31千我可能會相信你研發的出來啦，但...呵呵。

aragorn747 10/13 14:33另外有人提到烏克蘭的無人機投彈，這個就像某大大

aragorn747 10/13 14:33說的，無人機操作員旁邊一堆步兵.不然就這樣問好了

aragorn747 10/13 14:33，你覺得一個班全班都操控無人機還是一個班一人控

aragorn747 10/13 14:33制其餘攻守哪個效果好就好，當然如果硬要說烏克蘭

aragorn747 10/13 14:33不會用無人機那我也沒辦法了。

snh48spush 10/13 14:40後者啊～至少無人機可以查打一體

itryla 10/13 14:46粽子平常放在水泥廠啦，離海岸不遠的水泥廠一堆，

itryla 10/13 14:46戰時應該是用沙石車載過去直接倒就可以了，不需要

itryla 10/13 14:46慢慢吊放，個人覺得達成1.大型機具無法上，2.可登

itryla 10/13 14:46陸點限縮就是灘岸粽的成功了，密不透風實屬不必…

itryla 10/13 14:46…吊車倒是要用在退一線的道路做交通管制，北台灣

itryla 10/13 14:46的海岸到有大量建築物區都蠻近的，而且不到10公里

itryla 10/13 14:46外可能都有制高點的山丘，讓登陸的敵軍軍塞在灘頭(

itryla 10/13 14:46尤其是機具)，對陸軍內防的壓力就小了

cannedtuna 10/13 19:24我們也能用無人機貨櫃 一卡車載過去一次釋放

cannedtuna 10/13 19:24丟完彈自動回航

cannedtuna 10/13 19:24或者就到處丟貨櫃 甚至埋進地下 需要時再派出

bellas 10/13 19:50空投大量美金不好嗎

mackulkov 10/13 21:12如果這麼有效為什麼美軍不用 就是不願意當兵一直奇

mackulkov 10/13 21:12思意想