[提問] 在WW2之後30節就是高/低速艦艇分界線?
如題
一直有個印象"30節以下都算低速"
可是後來一直找不到出處是哪裡
想請問版上各位，是否真有此一說?
如果真的有的話原因是什麼?
因為照理說各國的國防需求不一樣
對於何謂"夠快"，標準應該不同?
或是戰鬥力和生產成本折衷的結果?
一點菜鳥問題請教各位
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艦隊これくしょん九週年現況：
https://imgur.com/qlxuxhp
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這對船體設計來說是個很大的議題
超過30節在海上已經很快了 而且很暈
以前各國也有追求過船速 但後來發現不切實際
不覺得有多少人能在30節的海上撐2小時
當然是指極速啦 戰鬥中以外不會用那速度跑吧?
我不太知道你要問的是什麼
影響船速的因素有兩個 主機馬力與船體設計
在一定的船體設計下有一個最有效率的最高速度
超過這個速度所需的主機馬力急劇上升
可能多個兩節就要五倍馬力
另外就是續航力 一般來說主要看重的是巡航速度下的
續航力 飆船續航力一定是遠低於巡航速度
以前老美有想過要發展一種船型可以兼顧商業與戰時
運輸支援船平時可以當商船貨輪用
但最後還是沒有付諸實行
因為戰時必須運送重裝備所需要的結構重量
把航速續航力吃掉太多 平時商用毫無競爭力
航速與續航力 操控性只有依據你的需求加減取捨取得
最佳解
航母速度
另一個例子是老美冷戰時期設計的戰艦較細長
30節以上對二戰砲戰魚雷戰有些意義
為了最大船速 但勃克級的設計反而較寬
現在...雄二雄三覺得你87節也沒差
確實，我想也是
老美認為縮小長寬比對於艦隊運用上利大於弊
慢一些反而可以在其他地方獲得更多好處
飆船的極致是水翼船 現在已經不流行了
現代魚雷會飛，真的是太不講武德
我記得神盾艦實際9成以上時間在十餘節甚至幾節
內行的會看巡航船速下的續航力
海軍實際沒啥任務需要短腿高速
其實以現在的科技來說都有一定的船模給你挑
都已經是最佳化模組 看你選哪個
跟氣動有點像
所以你所說的分界線我想可能在可以取的主機馬力下
要再更快速必須更改成另一個船型設計
速度越大阻力也越大 密度越大的流體更是如此
水翼船與水接觸的面積大幅縮小 所以速度可以加倍
簡單說 船隻越高速越不划算
高速船阻力=速度3次方+6乘以速度的2次方+其他
低速船 航速(阻力)與航速的2次方成正比
新台馬輪評估過航速與動力成本
14節vs 26節 馬力油耗可以相差10倍
能問一下這邊公式的出處嗎?
另外水還有空蝕氣泡這麻煩東西
伯克航行紀錄 30%時間<8節ꀠ15%時間<9-17節ꂠ3%時
燃氣主機也有差就是
空蝕主要是發生在螺旋槳上吧，但目前的解法就把
3%時間30節
螺旋槳直徑做大、降低轉速
用噴水的方法解決空蝕有什麼實際上的問題嗎？
我不會承認我剛看完獵殺紅色十月
只要流體速度差產生的壓力差夠產生氣泡就會有空蝕
速度夠快船體也會產生空蝕氣泡 夠快的話
過去炮雷戰快兩節搶到T字橫頭就KO現在打法不同
原來如此，船體再怎麼流線速度夠快還是會有空蝕
我記得水噴的問題只是....太貴
所以雖然種種好處 但難普及
以前高航速是為了砲戰走位，現在是只要跟的上大部
隊即可
https://reurl.cc/EXGd8K 再次跟大家推薦這本
船體應該是不至於快到產生空泡…
水翼船的水翼有這種問題
連frgate要保護對象的航空母艦船團都跟不上，真可以
算是低速了吧。
至於沒有航母就呵呵
航母也不是隨時都在飆船
之前看YT影片說航母連續彈射後會因為蒸氣不足掉速XD
LCS已死，真的要高速設計、製造都麻煩。自由級齒輪
傳動出問題。獨立級鋁船殼因為設計不良且焊接不夠好
，高速時會造成船殼部分區域產生裂痕。大多數時候海
象沒有那麼溫柔能讓你高速飆船，船開太快很容易壞。
LCS一開始的原型構想更更扯
要在5 600噸的艦體達到60節的高速還要兼顧續航力
根本不可能
話說潛艇救援船才應該真的設計高速 8節真的是去幫
忙收屍
主要艦對艦情況難以發生，比敵艦快沒太大優勢
記得有人算過萬噸驅逐艦30節需10萬馬力
要60節需超80萬馬力 超過三台尼米茲
海水高速阻力超超超級大
船隻要高航速 低阻力的最佳方式
是把船殼與水面分離 飛起來
甚至更好是推進器也不碰水 全部飛起來
我這高速船 有翅膀 不碰水 跟飛機很像
為了克服風浪 最好直接在陸地起降
熊大說的是「飛翼船」吧
最後空氣阻力也會被嫌太大對吧 再往上飛到沒空氣的
地方
LCS大概是最近的追求船速失敗的例子
還有一種是翼地效應船 裏海怪物
k大的圖第一個是水翼船 第二個是翼地效應船
至於LCS用兩種不同的方式解決
自由號用水下船體不同曲率達到舉起船體減阻效果
獨立號用三體船 但兩者都沒達到要求的實用40節船速
至於kuma講的水噴有個缺點 阻力體積較大
氣墊船也是迴避海水阻力的方式
二戰的航母高速其實主要是為了配合飛機起飛速度，
在沒有彈射器的時代長度跟速度是很重要的
當然速度快遇到主力艦攔截也能溜之大吉
氣墊船連陸地都可以航行了
美國海軍許多艦艇為了配合航母速度不得不也快起來
，但平時是真的不需要那麼快的速度啦
且全速航行耗油也誇張快，以愛荷華為例子，若保持3
3節從西岸出發，大概到夏威夷就要補給了
但以15節速度巡航的話，從西岸開到菲律賓是綽綽有
餘的
另外 許多追求高速的設計在低速經濟巡航下反而產生
更多阻力與呆重
自由號的船體設計在低速需要的馬力比萬噸伯克還大
以貨櫃船來講，大約2010年之前追求高速，船艏設計是
20節+在巡航的，不過後來油價太貴，航商頂多18節在
巡航，船艏也換成節能低速的造型
艦娘嗎 直接分高速低速
運補艦用速度分啊
裡海怪物超帥 感覺很像從科幻作品跑出來的一樣
30節不到算低速不就你簽名檔的遊戲嗎
應該說他就是拿這個遊戲的設定來問吧
翼地效應機比較偏飛行器吧，帥沒用，一點浪就躺了
可能要在單程票性質的任務才有用
多少人能在30節的海上撐2小時？去搭一趟麗娜輪你就
知道了啊
其實氣墊船也不太像船
記得水噴推進還有低速時方向控制能力不佳的問題
只要船體是有吃水 而且是以公尺來算的 40到50節 就
可以算高速船了 有人會看到網路上有破300公里的快
艇的比賽 基本上那種船比較像是打水漂 飄在水面上
所以說現在會追求高戰速的只剩下航母？
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原文恕刪 針對原文推文討論的阻推簡單拋磚引玉一下，如有錯誤還請指教 --- 船隻在「靜水」下所需的馬力，簡化來說大概要考量船殼阻力、螺槳效率這兩部分 船殼阻力 = 0.5 ×海水密度 ×船速^2 ×浸水表面積 ×阻力係數26
有個可能沒什麼相關的歷史事件，冷戰時期企業號航艦戰鬥群有次任務中， 發現有一艘蘇聯潛艇在跟蹤他們，這個潛艇艦長非常優秀， 他試圖隱藏在企業號巨大的推進器尾流中，遮蔽自身的噪音。 但美軍依然抓到了這艘潛艇，標準程序是負責反潛的護衛艦要把這艘潛艇趕走， 不過戰鬥群指揮官接到一個命令後，整個戰鬥群像什麼都沒發生一樣繼續行駛。15
身為一位在海賊王被魯夫一拳打掛得份義務役菜海兵 那年有幸在紀德級上服役 遇到一次高速試俥 印象深刻四台主機全開 船就像是在海上面飛一樣 萬噸級大鐵塊在海上打水漂得感覺 少了平常出海加強版海盜船上下左右一起來晃只剩下大力得上下晃動
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Re: [討論] 假如沒有海軍條約的話巡洋艦會怎樣怕推文讓人感到模糊 稍微說明一下艦隊行動中為何高/慢配不如全高速 首先要知道艦隊決戰 簡單可分為戰列線和前衛 前衛基本上由戰巡/高速戰艦 巡洋 驅逐組成![Re: [討論] 假如沒有海軍條約的話巡洋艦會怎樣](https://i.imgur.com/WNE3On8b.jpg "Re: [討論] 假如沒有海軍條約的話巡洋艦會怎樣")
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[提問] 如何量化戰鬥機的"機動性"?最近想比較戰鬥機的"空戰性能"， 但是途中碰到一些問題， 還請版上各位專業版友能不吝指教 影響"空戰性能"的各種因素中， 最重要的應該就是速度和機動性![[提問] 如何量化戰鬥機的"機動性"?](https://i.imgur.com/YXPE9z7b.jpg "[提問] 如何量化戰鬥機的\"機動性\"?")
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Re: [問題] 最上級如果作為CL，是否會比史實中好用?大家端午快樂! 坦白說這個比較像DummyHistory的話題(? 以下討論我無視條約講(畢竟改重巡最上也是繞開條約) 戰術上的有用還是戰略上的有用得分開來討論 戰術上來說，最上輕巡替換老舊的日軍輕巡我認為是可以的方案，日本舊有的輕巡戰鬥力實在太差。![Re: [問題] 最上級如果作為CL，是否會比史實中好用?](https://i.imgur.com/ePCxWtFb.jpg "Re: [問題] 最上級如果作為CL，是否會比史實中好用?")
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[問卦] 三重蘆洲合併戰鬥力有多強？打開地圖看，這兩區根本在同一塊沙洲上 兩區也沒有明顯的自然分界線 而且這兩區是新北有名的戰鬥民族 如果將三重蘆洲合併的話 會是全台灣戰鬥力最強的區域嗎？![[問卦] 三重蘆洲合併戰鬥力有多強？](https://img.youtube.com/vi/LsUTkHrl3yI/mqdefault.jpg "[問卦] 三重蘆洲合併戰鬥力有多強？")
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Re: [提問] 在WW2之後30節就是高/低速艦艇分界線這個數字是相對的。 像戰艦長門在完工當時被稱為高速戰艦，大概25節左右。 數字會被上調跟航空母艦有關。為了讓飛機順利起飛，航艦會逆風航行讓甲板的合成風速 高而縮短滑行距離。而在無風狀態下也要能順利起飛的話，那航艦本身的速度就要夠快才 行。
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