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Re: [討論] 怪獸講堂的專業度是不是屌打其它YT

看板MuscleBeach標題Re: [討論] 怪獸講堂的專業度是不是屌打其它YT作者
yuasa
(XD)
時間推噓28 推:28 噓:0 →:38

※ 引述《safelove (安全的愛)》之銘言:
: https://www.edh.tw/article/20469
: 這篇文章已經蠻久了,
: 但很多人還是沒這個概念。
: 2018年9月登載於期刊《梅奧診所學報(Mayo Clinic Proceedings)》之中。研究結果顯: 示,比起久坐不運動的族群,下列運動會讓平均餘命有不同程度的增加:
: 網球+9.7年。
: 羽毛球+5.2年。
: 足球+4.7年。
: 騎腳踏車+3.7年。
: 游泳+3.4年。
: 慢跑+3.2年。
: 體操等輕度運動+3.1年。
: 健身房運動(health club activities)+1.5年。
: 所以大家看到了嗎?
: 健身房對於增加壽命的效益是最低的!
: 然後我跟你拜託,
: 不要很愚昧無知的反駁,
: 說這是由於社經地位的差異
: 打網球很多高知識分子和有錢人。
: 因為這篇研究,
: 已經用統計方法修正過,
: 排除了學歷、收入、慢性病、運動時間等差異。
: 換句話說,
: 在學歷、收入、慢性病、運動時間......
: 這些變相都一樣的情況下,
: 健身增加壽命的效益是最差的。
: 當然你可以說,
: 這篇研究「不夠好」,
: 「證據力」不夠強,
: 我對這個結果持保留態度。
: 但不管怎樣,
: 他終究是「科學上」的證據,
: 比起何立安的話唬爛,
: 或者你自己的想像和感覺,
: 都有更高的可信度。
: 之前這個話題,我已經吵過了,
: 但是吵的心很累,
: 因為我拿的是科學證據,
: 但很多人卻一直用想像和感覺反駁,
: 根本不在同一個基準上,
: 自然也就難以溝通。
: 所以,懂的人就懂吧,
: 至於不認同的,
: 除非你能拿出更好的科學證據,
: 否則只是用你的想像和感覺,
: 講一些理論和推測,
: 我也懶得和你多爭辯了。
: 我常講,要保持愚昧跟無知,
: 也是生為人類的自由,
: 我會予以尊重。


https://tinyurl.com/yblb2z75


文章的作者其實有接受過記者的採訪,他自己也承認即使以統計方法做correction仍沒有辦法完全修正社經地位對這個研究的影響。的確是有可能從事網球運動的人因為收入工作等關係而較為長壽。

這就是有在實際做醫學研究,跟只是”讀”醫學研究者的差異。讀醫學研究的人往往看到
研究或大期刊的結論就全盤相信。像correction這類統計手法的確很重要(尤其是為了不被編輯拒絕xd),但不可能把所有的因素都考慮進去。比如說,一個上夜班或輪班的人,他能選擇的運動大概就是健身房或跑步,而不太可能去加入固定在週末下午開打的網球俱樂部。甚至說,人們之所以養成了”打網球”這個習慣,也許代表他從小就生長在相對富
裕的家庭了(如果是美國黑人家庭,也許更喜歡打街頭籃球),而本研究並沒有考慮這些因素。也有可能這些資訊也許根本沒被紀錄,所以即使想做correction也沒辦法。真正做研究的人都知道,所有的研究都有它的侷限性,所以在下結論是必須加倍小心。

總之,作者自己都不敢說的那麼肯定了,我覺得你這位讀者還是保守一點,不要超譯囉。

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ijchen01/09 13:54推 研究者都持保守態度了,讀者不要超譯才好

ijchen01/09 13:57而且這個排序,其實和單項運動接觸門檻,有高度相關

licklabium01/09 14:08不管不管啦~打網球羽球跑步就是好棒棒,重訓就是廢啦

iuo01/09 14:12美國監獄犯人重訓的很多 會打網球習慣的很少

Rolemar01/09 14:12推 把單一研究當神祖牌在拜根本低能

iuo01/09 14:13重訓健身 跟吸毒。街頭 貧民窟高重疊

lianginptt01/09 14:36所以這研究的用處到底是什麼呢?單純把兩個統計套相

lianginptt01/09 14:36關性也可以叫研究嗎?

Spartan11701/09 14:56研究只是提出一些可能的論點 本來就是這樣

Spartan11701/09 14:57單一研究要有什麼決定性的突破可能性微乎其微

kids124301/09 14:58研究本來就是一點一點累積的 就算是當代集大成之作

kids124301/09 14:58在未來也很有可能被推翻

kids124301/09 15:00其實看到網球比其他的運動都多了兩到三倍 就該知道還有

kids124301/09 15:01其他因素。網球跟羽毛球的運動模式沒有差太多,卻差了一

kids124301/09 15:02倍的壽命,怎麼想都不太合理

kaodio01/09 15:20早就說生活品質跟錢有關 一堆人在那邊糾結什麼壽命健康

kuloda01/09 16:32生活品質可以同時跟錢有關又跟肌力有關呀

kuloda01/09 16:34就像有些人閱讀能力與眾不同有可能同時跟天資以及學國文

kuloda01/09 16:34不認真有關一樣,不衝突的

dakkk01/09 16:35的確 有錢人也要有力氣到處趴趴走才有品質

tungpayton01/09 16:44網球跟羽球差比較大的差異能想到的 一個是室外跟室內

tungpayton01/09 16:45網球也比羽球相對運動量大且費力 室外能照到陽光

tungpayton01/09 16:45對健康是加分(生理與心理都是)

dakkk01/09 16:51羽球速度比較短距離 施力偏手力 網球偏長距離 施力也比較要

dakkk01/09 16:52用身體旋轉

tungpayton01/09 16:52而心理因素讓我想到賀爾蒙的分泌腦內啡在輕強度長時間

tungpayton01/09 16:53的有氧或阻力訓練比較容易產生,其他如血清素 多巴胺

tungpayton01/09 16:53催情愫等不清楚 有請專業的回答

chnecklace01/09 16:55那id以為就他有唸書 被打臉還不承認生統根本半吊子

skgarnett01/09 16:58疑籃球呢ˉ

kuloda01/09 17:02網球再怎麼輕鬆打,都有一定的肌力跟心肺需求,羽球認真

kuloda01/09 17:02打起來很激烈,但是輕鬆打會蠻輕鬆的

dakkk01/09 17:06不過似乎打網球的通常比較有錢

ghostforever01/09 18:03網球輕鬆打也還好吧?

jtorngl01/09 18:08網球輕鬆打除非能控住球,不然免不了跑來跑去,但如果能

jtorngl01/09 18:09控住的球,應該沒興趣輕鬆打吧

jtorngl01/09 18:11而至少能夠來回拉球的話,那也不算輕鬆打了吧

abc2108699901/09 19:31推推推

iuo01/09 19:55網球20年前苗栗的場地費就一小時200元了 只有老師的兒子玩得

iuo01/09 19:55

wuheroin01/09 20:33很難想像有醫生是這樣看論文的,之前還在說第一作者的學

wuheroin01/09 20:33歷怎樣怎樣

hsinhanchu01/10 11:04看到網球長壽就知道收入和生活型態沒有真正排除掉

magneto556601/10 12:31其實網球有免費的場地啊

loom0et0bust01/10 23:28話說為什麼習慣打網球的很多是富裕的人呢? 為什麼

loom0et0bust01/10 23:28平民推廣不起來?

jtorngl01/11 01:11網球上手不易,若不是學校有學過,出社會要學沒人教通常

jtorngl01/11 01:12就會找教練,平常打球有,場地費、球、握把布、球線

jtorngl01/11 01:12沒打羽球不知道球和球線的花費,但網球相對籃球是較花錢

ppsj01/11 08:13羽球一樣有場地費、球、球線..等花費,而且球的花費更兇

magneto556601/11 12:28其實公園網球場是免費的啊,我不覺得那邊的阿伯和阿

magneto556601/11 12:28婆打網球有花多少錢

magneto556601/11 12:33球線久久才需要換一次

magneto556601/11 12:36握把步一個十五塊

magneto556601/11 12:37先定義一下富裕和平民吧

winiel55901/11 13:07羽球的球又貴又易壞 場地一定要室內 怎麼想都比網球貴

jtorngl01/11 13:25NTRP3.5以上的,球線可能蠻常換的,球大概也當天就淘汰了

jtorngl01/11 13:25如果以入門推廣來看,羽球比較容易入門,如果只是球在

jtorngl01/11 13:26球網兩邊來回,那球線和球是可以很省,而網球入門要讓球

jtorngl01/11 13:27簡單在網兩邊來回就不容易,打興趣的羽球可能不用找教練

jtorngl01/11 13:28網球沒人教沒找教練很快就不想打了吧,不過以上手後的花

jtorngl01/11 13:28費比較,沒打羽球就請高手說明了

magneto556601/12 12:58其實打久了還是多少能掌握,當然會跟找專業網球教練

magneto556601/12 12:58教有差別.不過很多公園阿伯用詭異的姿勢打依舊打得很

magneto556601/12 12:58開心. 開新球的頻率也是因人而異

nurockplayer01/18 04:17