Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試

shinewind 03/23 15:36針對第一點，這東西出現很久，一樣是問題一堆還沒

shinewind 03/23 15:36放量

shinewind 03/23 15:37人形機器人的好處就是可以用人經過幾次示範之後，就

shinewind 03/23 15:37可以進行AI訓練

shinewind 03/23 15:37你講的第一種，通常都還是寫程式驅動，不會用到GenA

shinewind 03/23 15:37I

shinewind 03/23 15:38規模化的是AGV/AMR

shinewind 03/23 15:38AMR+手臂這個還沒喔

shinewind 03/23 15:39AMR+手臂的形式，中國是最大出貨量，根據研調數字，

shinewind 03/23 15:39去年2200台...

leefengynh 03/23 15:39waymo就是L4自駕車 根本沒司機 撞到由google負責

leefengynh 03/23 15:39waymo就是L4自駕車 根本沒司機 撞到由google負責

leefengynh 03/23 15:39waymo就是L4自駕車 根本沒司機 撞到由google負責

leefengynh 03/23 15:40為什麼puios和dream1124還在問L4車在哪在哪????

leefengynh 03/23 15:40為什麼puios和dream1124還在問L4車在哪在哪????

leefengynh 03/23 15:40為什麼puios和dream1124還在問L4車在哪在哪????

leefengynh 03/23 15:40沒錢去美國搭乘的話 日本也快有了 這麼窮 笑死

leefengynh 03/23 15:40沒錢去美國搭乘的話 日本也快有了 這麼窮 笑死

leefengynh 03/23 15:40沒錢去美國搭乘的話 日本也快有了 這麼窮 笑死

leefengynh 03/23 15:40機票買不起嗎

leefengynh 03/23 15:40機票買不起嗎

leefengynh 03/23 15:40機票買不起嗎

shinewind 03/23 15:40你要討論的是工業機器人還是AGV+手臂？ 你文章第一

shinewind 03/23 15:40點講的是AGV+手臂，回答又說固定工位

shinewind 03/23 15:41我也知道不會動的一堆啊

shinewind 03/23 15:42整個工業機器人市場很多細分領域

leefengynh 03/23 15:45現階段 生產線上的人力 並不是做固定工作

leefengynh 03/23 15:45現階段 生產線上的人力 並不是做固定工作

leefengynh 03/23 15:45而是做很多雜事

leefengynh 03/23 15:45而是做很多雜事

leefengynh 03/23 15:46你沒開過工廠 所以你根本不懂

leefengynh 03/23 15:46你沒開過工廠 所以你根本不懂

leefengynh 03/23 15:47你知道多數工廠都無法黑燈嗎

leefengynh 03/23 15:47因為幾乎都要請人力來做雜事

leefengynh 03/23 15:48自動化這麼簡單 現在早就沒作業員這個職業了

shinewind 03/23 15:48關燈工廠不等於真的沒工程師....

leefengynh 03/23 15:48台積電每年花100萬請作業員 台積電是傻逼嗎XDD

shinewind 03/23 15:49自動化是趨勢沒錯，但不要神話關燈工廠

leefengynh 03/23 15:49台積電作業員你以為是做固定工作? 明明就一堆雜事

leefengynh 03/23 15:49台積電作業員你以為是做固定工作? 明明就一堆雜事

shinewind 03/23 15:49如果關燈工廠那麼神，電子五哥早就砍一堆人了

leefengynh 03/23 15:51''當機器手臂,或是自動化已經便宜到符合成本''

leefengynh 03/23 15:51''當機器手臂,或是自動化已經便宜到符合成本''

leefengynh 03/23 15:51我已經給你30年的時間了 你還沒辦法符合成本????

leefengynh 03/23 15:51我已經給你30年的時間了 你還沒辦法符合成本????

leefengynh 03/23 15:51我已經給你30年的時間了 你還沒辦法符合成本????

leefengynh 03/23 15:51那就未來20年就閃開 讓我們ai專家來處理

leefengynh 03/23 15:51那就未來20年就閃開 讓我們ai專家來處理

menpoor1234 03/23 15:53我們公司就有自動化組裝。作業員負責倒料檢查包裝

menpoor1234 03/23 15:53還有寫報表之類。比人工組裝輕鬆多了

leefengynh 03/23 15:55是的 作業員的那堆雜事工作 就是要被人形ai取代

leefengynh 03/23 15:56menpoor1234已經證明了還是只能靠人形機器人

leefengynh 03/23 15:56menpoor1234已經證明了還是只能靠人形機器人

leefengynh 03/23 15:56一家成功的工廠 作業員必須降低到0人

leefengynh 03/23 15:57一家成功的工廠 作業員必須降低到0人

leefengynh 03/23 15:58現在的工廠 請作業員來 都是做雜事 而不是固定工作

leefengynh 03/23 15:58現在的工廠 請作業員來 都是做雜事 而不是固定工作

leefengynh 03/23 15:58所以傳統自動化程序沒法應付「雜事」這種東西

leefengynh 03/23 15:58所以傳統自動化程序沒法應付「雜事」這種東西

ProTrader 03/23 16:05上面說了重點 工廠產線目前沒辦法完全自動化

ProTrader 03/23 16:06所以 輔助作業員降低勞力需求與擴大自動化範圍

ProTrader 03/23 16:07才是現在產線真正要努力做的目標

yftsai 03/23 16:15機器人，就是依據執行的任務，有不同的形狀

yftsai 03/23 16:17達文西，現在最夯的外科手術機器人，可以做到微創，

yftsai 03/23 16:17就是因為他的手臂不是人形

yftsai 03/23 16:27能夠開微創手術的機器人，就是必須要長那個形狀，這

yftsai 03/23 16:27種情況下，人的身體就是一種限制

yftsai 03/23 16:33要知道，人的身體組成，大部分是為了要讓你活下去，

yftsai 03/23 16:33比如肺、心臟、消化系統，根本不能工作的，而機器

yftsai 03/23 16:33的好處，就是一隻手就能工作

yftsai 03/23 16:52而且手可以設計成最適合的形狀，做最有效率的工作

syk1104 03/23 16:56先學會爬,再走,再跑,再飛吧,以後推出特化手臂套件

breathair 03/23 17:06人形機器人的最大特點就是人形，也就是應用在需要情

breathair 03/23 17:06緒價值的地方，僅此而已

zzTwo 03/23 17:10人類若能放棄最終決定權 機器人也能發展泛用性外型

pp520 03/23 17:16人形就是通用，成本低，訓練簡單，維護成本低

pp520 03/23 17:17你要搞特化，成本整個拉上去，成功機率低

pp520 03/23 17:19你要搞三頭六臂也可以，但想想誰來訓練那兩顆頭，

pp520 03/23 17:19四隻手臂的功能

dream1124 03/23 17:23你的說法會給信徒圍剿。他們現在忙著把人換成機器人

pp520 03/23 17:24機器人 還有軍事意義，以後一個國家至少要有十萬機

pp520 03/23 17:24器人建軍，大國是千萬機器人軍隊規模

potionx 03/23 17:28太空人滯留太久回地球身體變差 這應該可以用機器人

dream1124 03/23 17:28很好奇是什麼同溫層在洗腦信徒說機器長像人才能訓練

potionx 03/23 17:28只是要遠端遙控還是AI自主or輔助 技術應該可行

dream1124 03/23 17:29既然連waymo都拿出來護駕，那試問waymo長得像司機嗎

dream1124 03/23 17:29長得不像司機都能訓練了，練不練跟外形到底有何關係

pp520 03/23 17:29不敢說人形是最佳解，但人形的成功機率最高，成本

pp520 03/23 17:29最低

dream1124 03/23 17:31它們可不只拿暨有駕駛經驗出來用，也會不斷上路練習

dream1124 03/23 17:33我也好奇是什麼地方不斷洗腦成功率高，成本會低的？

dream1124 03/23 17:33這種還沒實現就一口咬定的說法令我想到台灣的綠電欸

dream1124 03/23 17:35推綠電之前不也說是時代趨勢，電費不漲，總量會夠？

dream1124 03/23 17:36結果最近核電大復甦，電價大漲，夏季供電備援也很低

TyuzuChou 03/23 17:43https://bit.ly/4c1WajG

yftsai 03/23 18:25還有一點，要模擬人類手部動作，其實沒有那麼容易，

yftsai 03/23 18:25先不說觸覺回饋，光是要做到模擬手腕自由轉動，連

yftsai 03/23 18:25手術專用的達文西機器手臂也還做不到

andy79323 03/23 18:38科技發展差距會越來越小

andy79323 03/23 18:38五年前都不信AI讓一堆人失業

andy79323 03/23 18:38尼看看現在多少人在捲

ActionII 03/23 18:45機器手臂又不是新玩意==，機器人一定有用，但成本

ActionII 03/23 18:45太高就不容易推動

friedpig 03/23 18:48還是一樣啦 目前產品設計大部分考慮都是人為主的

friedpig 03/23 18:48你要改成純機械手臂組裝都是要針對設計調整過的 真

friedpig 03/23 18:48的有本錢玩高度自動化的企業很有限 而且產品種類可

friedpig 03/23 18:48能還不能多 每多一種就是重新調整一次

leefengynh 03/23 19:40現在模擬人類手部沒這麼容易

leefengynh 03/23 19:40那麼難道200年後還是不容易嗎

leefengynh 03/23 19:40所以不是現在怎樣以後就怎樣

leefengynh 03/23 19:42waymo不像司機是因為

leefengynh 03/23 19:42他屬於「人類可操縱機具」 所以不需要人形化

leefengynh 03/23 19:42我已經跟你這個藍領不知道講幾次了

leefengynh 03/23 19:42你還重複的問題反覆問

leefengynh 03/23 19:42難怪去當藍領 我真的快笑死

loveboa01 03/23 19:44信徒股票買很多吧，洗腦式的推文，好好討論都不會

leefengynh 03/23 19:45達文西又不是ai

leefengynh 03/23 19:45達文西是醫生在後面操控

leefengynh 03/23 19:45不要什麼都不懂亂比一通

leefengynh 03/23 19:45當然達文西能不能ai化

leefengynh 03/23 19:45他屬於「人類可操控的機具」 所以可以ai化

leefengynh 03/23 19:45但達文西就不是ai 你在提什麼

yftsai 03/23 19:51達文西當然可以AI啊，現在外科醫師操控，未來就AI

yftsai 03/23 19:51啊

yftsai 03/23 19:52就像現在需要人開車，以後不用，有很難理解？

leefengynh 03/23 20:02我有說不能ai嗎 去看我在19:45的推文

leefengynh 03/23 20:02leefengynh : 他屬於「人類可操控的機具」 所以可

leefengynh 03/23 20:02以ai化

leefengynh 03/23 20:03所以你到現在才搞懂 為什麼ai化的 只有固定的形狀

leefengynh 03/23 20:03人形 或 人類可操縱載具

leefengynh 03/23 20:04那你說說看 工廠機器人要用什麼形狀

leefengynh 03/23 20:04才能把現在工廠裡面的作業員降成0人

leefengynh 03/23 20:04我先告訴你一個大前提 作業員的工作:雜事+操作機台

leefengynh 03/23 20:08雜事 例如:打掃+填資料+搬東西+拆管線接管線

leefengynh 03/23 20:08環境整理,維護整潔

leefengynh 03/23 20:08全部要一起扛起來

leefengynh 03/23 20:09在以上條件之下 用什麼形狀的機器人才能低成本

leefengynh 03/23 20:09100%取代人力

leefengynh 03/23 20:16還要保養機台 給機台上油 一大堆不相干的雜事

leefengynh 03/23 20:16還要保養機台 給機台上油 一大堆不相干的雜事

leefengynh 03/23 20:16改NG、上下模、按Alarm、委託

leefengynh 03/23 20:16你說你要用一隻機器手臂解決一切作業員問題????XDDD

leefengynh 03/23 20:16你說你要用一隻機器手臂解決一切作業員問題????XDDD

yftsai 03/23 20:24你說人形「或」人類可操縱載具？

yftsai 03/23 20:25那就是不限於人形啦

yftsai 03/23 20:25其實我要說的也就是這句而已，沒其他的了

yftsai 03/23 20:27至於你說，未來工廠作業員會變成人形機器人，那我

yftsai 03/23 20:27們就等著看吧，反正今年就會量產了

leefengynh 03/23 20:33人形 或 人類可操縱的機具

leefengynh 03/23 20:33這裡面選一個很難嗎?

leefengynh 03/23 20:33是不一定要人形 但最可能的就是人形

leefengynh 03/23 20:34工廠裡面的設備 每一台都是人類可操控

leefengynh 03/23 20:34但是那些設備的原廠 並沒有ai技術

leefengynh 03/23 20:34高端的ai技術只會掌控在美國7巨頭其中幾家手中

leefengynh 03/23 20:35再加上工廠內的設備 也不一定來自同一家設備商

leefengynh 03/23 20:36中間的整合會有問題

leefengynh 03/23 20:36這些整合和操作 就是作業員在做的

leefengynh 03/23 20:36能把這些設備ai化 用低成本的方式整合

leefengynh 03/23 20:36就是製造一個 機器作業員

leefengynh 03/23 20:38笑死 你不知道今年製造的人形機器人就是要先用於

leefengynh 03/23 20:38特斯拉工廠嗎???? 沒有要賣噎XDDD

leefengynh 03/23 20:38是要先使用在他家自己工廠耶XDDDD

yftsai 03/23 20:55我只知道，現實生活中，自動化的機器人早就滿地都是

yftsai 03/23 20:55，但還沒看到人形的

water6 03/23 23:12很久以前也只有智障型手機，有人做智慧型還被酸爆

yftsai 03/23 23:19我怎麼記得賈伯斯第一次發表iPhone 就震撼世界

water6 03/23 23:36痾…他不是第一個做智慧型手機的啊