Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型

andrew0041 03/09 15:00感謝分享

kyova 03/09 15:02星海印象中不是微操打爆人類，但各種複雜的策略應

kyova 03/09 15:02該還是看情況吧...目前電腦的舉一反三能力很差啊...

kyova 03/09 15:03有些罕見事件或場景無法透過ML、標註來解決，這是個

kyova 03/09 15:03比較大的痛點... 反正就設定偵測到三寶或白目孩童

NCKUFatPork 03/09 15:03lidar跟camera並非只能選一種，到2030搞不好lidar成

NCKUFatPork 03/09 15:03本也降下來了

kyova 03/09 15:04就放慢速度。其他奇怪的事件也剎車或降速，大部分

kyova 03/09 15:05應該都還過得去，緊急狀況可能就難免會肇事...

kyova 03/09 15:05其實就看大部分人可以容忍取捨到什麼程度而已。

ssss127 03/09 15:07電腦舉一反三很差？alpha go 表示？？

kyova 03/09 15:08樓上的就門外漢...alpha go的情況你真的知道那是啥

kyova 03/09 15:09嗎...

kyova 03/09 15:10不同任務內的泛化能力差異很大啊...

kyova 03/09 15:10市區駕駛要面臨的複雜性那可高多了...

ssss127 03/09 15:11說人門外漢 看你講的根本沒內容 都是自己腦補

ssss127 03/09 15:11麻煩開一篇專業文章來看看好嗎

ssss127 03/09 15:12教一下 ai自駕為何不能成功 引用下一數據跟專業期刊

Tomince 03/09 15:12前面看到白色靜止物直接撞上去的事？

ssss127 03/09 15:13不要只是憑自己意思 給點專業東西好嗎

ssss127 03/09 15:14系統有錯誤不會修正是不是？不會學習是不是？

kyova 03/09 15:15我不是已經說了它的痛點了...那你舉一下期刊說明

kyova 03/09 15:15目前自駕已經達到完美水平來證明阿...

happyman201503/09 15:16台灣有一些超複雜路口，號誌看哪個還用告示牌說明，

happyman201503/09 15:16連人都看不太懂，好奇這種AI怎麼處理...也是人工在A

happyman201503/09 15:16I系統內備註處理方式，看哪個號誌？

kyova 03/09 15:16我說的東西相關領域的人應該會大概知道我要表達的是

kyova 03/09 15:16啥，那你的反應看來應該就不是相關領域的吧...

kyova 03/09 15:18其他領域的，大部分我也不懂，我也不會硬去踩人家

kyova 03/09 15:18的界，頂多點到為止，我不懂你糾結這個幹嘛...

ssss127 03/09 15:20你說你專業 當然要出篇文章來教大家 還是自己也是

ssss127 03/09 15:20門外漢？

ssss127 03/09 15:21懂個皮毛這樣？我是認真想知道 麻煩你了

Ashand 03/09 15:22AI懂的方式就是巨量的數據餵給它，他自己會學習找出

Ashand 03/09 15:22判斷邏輯

StoneBuddha 03/09 15:26google又不只靠lidar 每台android都可以當他的耳目

arenc 03/09 15:28特思拉技術不好行 ，最多作到level3!!

arenc 03/09 15:30特斯拉現有的技術路線，只能作到level3

kyova 03/09 15:30我都已經把重點寫了...技術文章或評論網路上多的是

kyova 03/09 15:31推文裡有些人就真的是比較懂的...你如果覺得我說你

kyova 03/09 15:31外行，你嚥不下這口氣，就當我沒說好了...

kyova 03/09 15:32這種東西要講的詳盡，連同領域的都要討論交流很久..

kyova 03/09 15:33ML DL只是AI的小分支，解決問題的思路和具體做法還

kyova 03/09 15:33是蠻有廣度和深度的。alpha go 星海那些文章我也看

kyova 03/09 15:34過了，那個東西要討論起來也很麻煩...

flexin 03/09 15:34L3本田有了，TESLA的在那?

abcd810112 03/09 15:39應該是說 電腦在有資料集模擬過後的精度可以到很高

abcd810112 03/09 15:39但對於沒有在資料集訓練過的 很難說會不會有應變能

abcd810112 03/09 15:39力ㄅ

ssss127 03/09 15:40ai我外行沒錯啊 所以要知道你這內行人為何說不會成

ssss127 03/09 15:40功 國外機構有研究團隊的都說有機會成功 股票也漲

ssss127 03/09 15:40翻天 當然要你開篇專業文章 回那些沒營養的 我也會

ssss127 03/09 15:40講

ssss127 03/09 15:41ai通過訓練 可以應付學習過的場景 沒有遇過就不會

ssss127 03/09 15:41應對 這我當然知道

kyova 03/09 15:41abcd說的是正確的。

ssss127 03/09 15:42透過深度學習直到可以應付所有場景 不就是正在做的

kyova 03/09 15:42我上面不就說過，成功或接受與否要看大眾的取捨阿..

kyova 03/09 15:43你覺得我說的東西沒營養，那就沒營養吧...

ssss127 03/09 15:43當路上都是ai車甚至彼此互通 配合法規 道路硬體 不

ssss127 03/09 15:43就可以實現了

kyova 03/09 15:43我為啥要浪費時間跟你解釋...

kyova 03/09 15:43就像之前探討量子電腦，我也覺得要說服別人很困難..

chouvincent 03/09 15:44還不如期待裕隆鴻海大聯盟

kyova 03/09 15:45你覺得ok那就ok阿... 我說過我不針對買特斯拉或它的

kyova 03/09 15:45股票...

jerrychuang 03/09 15:46tsla不用lidar是因為價格高，等價格下來，tsla也會

jerrychuang 03/09 15:46考慮用lidar

roserule 03/09 15:46突然好奇 一般空中巴士其實也都有自動駕駛 這種算L

roserule 03/09 15:464？還是L3 我知道是不能相提並論 但一定程度上

roserule 03/09 15:46 在空中也是有規則的吧！

kyova 03/09 15:47本田也號稱上千萬的場景，但也只是日本自己認定的L3

kyova 03/09 15:47就知道這標準有多嚴苛...學術界業界機掰人很多啊...

oyaji5566 03/09 15:49神話破滅不曉得洗了幾篇，跟板上對做就穩了

optimum 03/09 15:59@kyova 重點不是要絕對解決所有情況，而是優於人類

kyova 03/09 16:00我完全同意樓上觀點阿~ 所以我強調大眾的取捨阿...

optimum 03/09 16:00把連人都看不懂/無法解決 的情況說AI做不到 不合理

kyova 03/09 16:01優於3寶大概是沒問題啦... 如果強制全部自駕可能

kyova 03/09 16:01也比較好解決。但就是自駕和三寶並存很討厭阿...

optimum 03/09 16:033寶突然亂來時，機器的判斷也會比人快很多的

kyova 03/09 16:04人腦的彈性比較可以自主合成解決未知或罕見場景

kyova 03/09 16:04AI有些思維也是往這部分發展，在成熟以前我認為光

kyova 03/09 16:04靠數據驅動的作法還是有疑慮阿~

optimum 03/09 16:05人腦差異性很大 所以才會有人被分類為 三寶

kyova 03/09 16:06對壓，所以說特斯拉要來台灣壓力測是一下阿...

kyova 03/09 16:06各種光怪陸離的情境...如果更落後國家也都能解決，

kyova 03/09 16:07這樣就很有信服力了...特斯拉有些數據還是人工標註

kyova 03/09 16:07的，我覺得這還要發展一下...當然如果肇事率長期

kyova 03/09 16:08證明低很多，那立法和保險就簡單多了...這就像臨床

kyova 03/09 16:08試驗，你統計數據要夠多夠久條件夠嚴苛才會通過嘛

a9194141 03/09 16:11其實蠻好奇為什麼大家都覺得Waymo只有Lidar的部分XD

otis1713 03/09 16:12推個，但這對計算能力的需求會很高吧？

optimum 03/09 16:12所以我覺得吵到底L幾不重要，因為定義本來就不精確

optimum 03/09 16:12重點就是優於人類

kyova 03/09 16:14L幾我覺得還是重要... 現在是沒共識，等到業界弄得y

optimum 03/09 16:14不是大家覺得waymo只有lidar, 是camera主 lidar輔

kyova 03/09 16:14差不多了，有共同利益就會去喬，變成一個規格和門檻

optimum 03/09 16:14但他們就是不能沒有這個lidar輔

kyova 03/09 16:15應該之後就會制定一套標準測試來讓所有車廠遵守

kyova 03/09 16:15當然技術領先的會比較有話語權，還要看各國立法上

kyova 03/09 16:15的角力...這就跟5G 6G一樣 兵家必爭之地

optimum 03/09 16:16用lidar雖然距離精確度高 但像素解析度低 干擾多

optimum 03/09 16:17tesla用影像的pseudo lidar訓練得好 比lidar更好用

yftsai 03/09 16:24特粉跟老闆一樣，老是吹噓自己還做不到的事

yftsai 03/09 16:25要吹噓是可以啦，但拿錢去定價這種還沒做出來的事

yftsai 03/09 16:25自己小心風險啊

yftsai 03/09 16:26以前賈伯斯，只有東西做出來才敢吹，現在馬斯克更

yftsai 03/09 16:27更進化，三五年後才有的東西也敢吹

walelile 03/09 16:27Google已經達到？他養一堆遠端客服幹嘛的

ssss127 03/09 16:31ai領域會贏的就是擁有最多數據的 所以才說特斯拉最

ssss127 03/09 16:31有機會

yftsai 03/09 16:33剛剛去車版看，馬斯克牛皮吹破啦

yftsai 03/09 16:34特斯拉沒有自動駕駛L5的計畫，特粉洗洗睡

yftsai 03/09 16:34喔不，先去把股票賣掉才能睡喔

yftsai 03/09 16:36然後另一篇，特斯拉大幅延後交車時間......

yftsai 03/09 16:36不知道該說什麼，可憐的特粉還在吹L5

ssss127 03/09 16:37明明就只是規避監管 不知道在高潮什麼 笑死

optimum 03/09 16:37樓上可憐阿 誰管你L幾 FSD推出 就是賺錢

ssss127 03/09 16:38無知到好笑 以為自己很行喔XD

optimum 03/09 16:38交車延後代表供不應求要排隊阿 你沒排過隊喔?

ssss127 03/09 16:38不知道有多少酸人特粉的臉被打到爆 不差一個

optimum 03/09 16:40yft就特黑常客 但又沒啥料 資訊攝取來源又少

ssss127 03/09 16:40生活中不如意 可以找些興趣 不要憤世嫉俗

otis1713 03/09 16:57特斯拉只是現階段有最多數據的吧，問題是這些數據

otis1713 03/09 16:57在各車廠獲得授權外掛的情況下能保有多久的優勢？

otis1713 03/09 16:58例如萬一日本跟德國分別全面開放受權他們的車廠在

otis1713 03/09 16:58國內能跑L3收集數據的話，是否會威脅特斯拉的地位

ssss127 03/09 17:00樓上 有可能 但他目前就是領先3-4年 能追近再說

ssss127 03/09 17:01就像三星也一直在追台積電一樣 企業永遠在競爭

jimmyfrog10103/09 17:02目前加州開放的FSD beta據說是有搭配高精地圖的

ssss127 03/09 17:02最終所有車廠都會有自駕方案

yftsai 03/09 17:03等著看馬斯克年底做出L5，到時我願意用2400鎂買一股

Ashand 03/09 17:03傳統車廠的量產時程都兩年以上，等他們可以蒐集數據

Ashand 03/09 17:03的聯網車開始大量上路是幾年以後？估計看看

kissa092430703/09 17:05要孫子的孫子才有機會上車吧

otis1713 03/09 17:12應該說車輛有個跟手機不同的情況，手機的壽命本身

otis1713 03/09 17:12就只有2-3年，而且更換成本不高，但汽車完全不是這

otis1713 03/09 17:12回事，持續領先搶佔市場2-3年的話感覺優勢不夠大？

otis1713 03/09 17:12不太像蘋果那樣真能翻掉市場？

a000000000 03/09 17:13我蠻懷疑der 按幾年前喊的現在已經L5好一陣子惹

Windcws9Z 03/09 17:15特斯拉與加州車輛管理局的公文揭露，

Windcws9Z 03/09 17:15特斯拉的自動駕駛軟體最終將會維持在Level 2，

Windcws9Z 03/09 17:15不會更進一步。這等於是打臉了馬斯克先前宣稱的，

Windcws9Z 03/09 17:152021 年底實現全自動駕駛的說法

MiniArse 03/09 17:18高精度地圖從第三方取得即可，光達是用來增強感知

MiniArse 03/09 17:20(perception)，導航用的高精度地圖不是現場用光達

MiniArse 03/09 17:20繪製的

Windcws9Z 03/09 17:20又不是每葛地方都能無人駕駛

Windcws9Z 03/09 17:20當然Waymo就只能在那些區域跑啊

MiniArse 03/09 17:21而且搞錯 應該是特斯拉派最後很難贏光達派 因為你

MiniArse 03/09 17:21感知就輸人家了

Windcws9Z 03/09 17:22整天拿高精度地圖嘴Waymo笑鼠

Windcws9Z 03/09 17:23光達感應天生就贏了特斯拉在用的

otis1713 03/09 17:23手機的壽命就是3-4年價值不到一萬的產品，但車子保

otis1713 03/09 17:23養的好15年/100萬應該是沒問題，產品壽命迴圈是2-3

otis1713 03/09 17:23年的商業模型套15年不一定能適用就是了

Windcws9Z 03/09 17:24手機做不好頂多當機重開，汽車無人自駕可不一樣

Windcws9Z 03/09 17:26用的零件驗證標準就不一樣惹，飛機的會更嚴格

otis1713 03/09 17:27應該說車子現有的車主沒那麼快換，不像手機2-3就一

otis1713 03/09 17:27個世代了

wtl 03/09 17:27光達的問題是只能感測物體 舉例來說有一個車道在施

wtl 03/09 17:27工挖洞 前面兩百公尺放一個告示牌 光達能感測到告

wtl 03/09 17:27示牌但不能理解上面的警示訊息 如果地圖沒有這個施

wtl 03/09 17:27工資訊 ai可以閃過告示牌 但可能會回到原來的車道

wtl 03/09 17:28光達無法偵測洞 就會掉到洞裡 需要頻繁的更新地圖資

wtl 03/09 17:29訊 這種商業模式不可行 成本太高 畢竟交通號誌都是

wtl 03/09 17:30為人設計的 還是需要影像辨識技術

otis1713 03/09 17:36這不合理吧，光達都能辨識道路了，不太可能克服路

otis1713 03/09 17:36坑問題吧？

otis1713 03/09 17:37不能克服

otis1713 03/09 17:38這不就有點太小看光達技術的可能性？

wtl 03/09 17:39光達需要搭配高精細度的地圖資訊

n1canhelpu 03/09 17:48== 到底哪裡有光達一定要配地圖的說法啊

a000000000 03/09 17:52waymo又不是只有光達= =

a000000000 03/09 17:52人家影像辨識也4一流好嗎= =

a000000000 03/09 17:53我說尼各位怎摸2021還在講自駕 老早就炒過惹

ssss127 03/09 18:14特斯拉還沒炒完啊

skizard 03/09 18:15Mobileye 也是影像玩得差不多 後來有加光達 難道有

skizard 03/09 18:15人覺得Mobileye不行嗎？

EBVirus 03/09 18:37一群特黑不懂沒研究啦，特斯拉又不是只有自駕，特

EBVirus 03/09 18:37斯拉是電動車+電池+能源+自駕+服務訂閱+車聯網大數

EBVirus 03/09 18:37據 好嗎。用傳統思維看難怪看不懂。特斯拉不是汽車

EBVirus 03/09 18:37產業，是直銷產業 懂嗎

sturmpionier03/09 19:15S用啦 這邊一堆前幾天乾媽我主的叫 現在都變王雪

sturmpionier03/09 19:15紅跟宏達電了

guest2 03/09 19:52為什麼Lidar需要高精度地圖

kyova 03/09 20:25高級反串嗎... 你忘了 比特幣區塊鏈+星鏈+鑽洞+火星

kyova 03/09 20:25殖民+腦機介面...等等1+1+1+1...=無限大

kyova 03/09 20:28車聯網、服務訂閱我比較不清楚未來的發展如何，畢竟

kyova 03/09 20:28有些應用好像手機也能用。阿如果真的AI弄出來搞個

kyova 03/09 20:29閃電霹靂車阿斯拉那樣就另當別論啦...

kyova 03/09 20:29自駕還是比較有獨特性的。其他應用應該跟科技巨頭們

kyova 03/09 20:29的競爭更為激烈...

kyova 03/09 20:30貨運搭配機器人自動搬運系統比較讚...

s800525 03/09 20:48L5真的能辦得道嗎？AI進入無差別格鬥，就像阿法狗下

s800525 03/09 20:48棋下到一半要能判斷有人會來掀棋盤那種感覺

f33783378 03/10 08:38不知道三寶算L幾