Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型
先看看目前市場上L2”半自動輔助駕駛”
用過都說讚！
長距離開車變輕鬆，注意力可以提昇
疲勞駕駛機率降低
也降低駕駛分心造成的意外
以上都是L2的好處
如果進到L5.....
安全度只會更提升
到時候只會出現一種情況
就是沒有L5的車子都要便宜30～50萬以上
不然誰買？
別說買.....比較表拉出來沒L5就洗洗睡
很多人連考慮都不考慮
※ 引述《cateran (雲川閒步)》之銘言：
: ※ 引述《MacD89 (MacD89)》之銘言：
: : 自駕技術的瓶頸能不能突破 車版已經有很多次討論了 也有業界大神的看法
: : 我想股版大家關心更多的是買TSLA能不能賺錢 自駕的市場真如本文說的那麼大？
: : 推文有說質疑自駕不會成功的人是沒看懂
: : 不是沒看懂 只是觀點不同 先不管法規和LV5電腦認知瓶頸有沒有辦法突破
: : 以使用者的需求角度來看
: : 即使自駕很好很強大 lv5明天就實現了
: : 但假設沒自駕70萬一台 有lv4/lv5自駕90萬一台
: : 一週可能開不到1～2次的情況下 使用者會不會想多花這10～20萬?
: : 或每月付高額訂閱軟體租金？
: : 一週只有在週末才有用車需求的案例
: : 在很多人口密集大眾運輸捷運發達的歐亞先進都市是很正常的
: : 而且為數不少
: : 這些人或許也會買車以備不時之需
: : 但若把這些人也算成會花錢訂閱自駕的客群就太樂觀了
: : 而且也忘了考慮把駕駛當成樂趣的人（週末才看到法拉利車隊出遊 這些人出門可不是
: : 為了坐在車上滑手機看電腦開車)
: : 另外我有疑問的是現在的uber/lyft跟共享自駕除了司機一個是靈長類一個是積體電路
: : 其他到底有什麼不同?
: : 共享自駕所說的美好願景 不用找停車位 你在上班的時候 車子可以服務其他人等等: : uber/lyft早就能做到了 但是uber/lyft市值並沒有像tsla快速飆漲
: : 看起來使用率也不是那麼高還是一堆人想擁有私家車自己當司機...
: : 而且前一陣子好像有uber把robotaxi業務丟給別人只持股26%的新聞
: : 看起來它自己也覺得風險很大 能在短期內超越靈長類的機會很小
: : 話說回來 不管哪家的自駕車成功了 C.C.Wei一直在講的sillicon content也會更多: : 所以選soxx是比tsla風險低的不敗選擇 :p
: TSLA的自駕會不會成功是一回事
: 但自駕系統的市場之大根本不用懷疑
: 你說UBER/LIFT為什麼市值沒有飆漲
: 那就是因為他是用人來開車啊
: 現在UBER載客跟客人收二十美金
: 其中至少70%都要付給司機
: 如果uber還是lift真的研發出LV5自駕
: 市值肯定是現在的十倍以上
: uber賣掉自駕業務也只是因為難度高 風險大
: 新任執行長策略是求穩 不像創始人那麼敢拚敢衝
: 至於你說大城市大眾運輸發達所以普通人不會多花錢
: 買自駕系統的分析根本就是錯的
: 你看安全氣囊就知道了
: 這東西用到的機率超級低
: 但你看都市人買車 有多少人會買僅符合法規最低限度安全配備的車？
: 有沒有人買新車把安全氣囊挖下來賣給殺肉廠？
: 如果連這種少用到的東西都是這樣
: 都市人都買車了還會省那一二十萬買沒自駕系統的車
: 享受在都市塞車走走停停的"駕駛樂趣"嗎？
: 光是車子能自己開去停車這個功能
: 對住大城市有買車的人來說就是一個無腦必買的配備
: 所以根本不需要考慮自駕系統在都會區賣不動的問題
: 都會區的人 要馬就不買車 當公車捷運仔
: 如果買車還沒加自動駕駛 之後每次繞半天找停車位的時候一定會
: 罵自己當年怎麼不多加一點錢買自駕
: 你自己不罵坐你旁邊那個一定也會罵
--
反了吧 是L5會比一般車高個30~50萬 一般車不會降的
覺得一次二十萬買自駕太貴的也可以用訂閱的 這樣
還一堆天才說不會有人訂 真的可笑
而且放心 在未來 自駕系統也會出現像android一般可
車不是在降價嗎？系統有降價過？
以各家車廠自己去微調利用的啦
錯了 是L5會比一般車貴30萬
講的L5已經像有了一樣~重點就是還差很遠....
除了營業車能接受這成本 一般家用車誰會考慮？
其他車廠L5會比較貴 但特斯拉目標就是要做便宜
2跳5中間去哪里了
自動駕駛只會首先應用在類似無軌列車 巴士 計程車
150萬入門豪車買都不手軟你跟我說30萬LV5誰買？
之類的 一般家用市場 特斯拉會面對 各家傳統車廠
是能從起點在後座(嗶)到目的地的話 應該會考慮吧..
挾自己的優勢 開始猛烈挑戰
L5在你有生之年 都做不出來 無法使用
賓士隨便選配keyless天窗音響等都超過30萬
樓上,那是台灣賓士太黑,很多選配是國外三倍價...
我就問 誰不考慮 而且30是怎麼訂的 誰訂的
真的年紀大了有時候開長途真的很想睡
特斯拉如果沒有+30 其他車廠會加多少
現在開5au 的確有感
台灣每台進口車都黑價阿還不是賣爆，說30萬誰買的
還在騎車吧，開車本來就是奢侈消費買不起就搭公車
算了，特粉信仰堅定，要買就去買吧
反了吧，是沒人要買車了
沒買車搭自動駕駛公車沒錯阿都是系統賺的錢
現在落後比較多的反而是法律面,不然自動駕駛出bug的
機率,比喝酒嗑藥追劇吃便當玩手遊打瞌睡還要低很多
其實也不用訂閱制 沒有L5的 保險公司保費加二倍
L5 L5 繼續幻想
很多人搞不清楚，特斯拉強項在"輔助架駛"， 全自動
架駛特斯拉排不進前3~~
保險費還算小事，沒有立法禁止人類開車就很客氣了
自排出多久了有立法禁止手排車喔
自動駕駛連你阿嬤都心動
特斯拉現有車已經具備吧l5等級硬體，只缺軟體，現在
也已經讓車主測試beta版，他當然最有機會
老實說L3都只是車廠宣稱的，我沒看過有公認L3的...
L3都作不出來了，還在想L4 5，腦洞很潮...
L3那個定義已經很誇張，不覺得有哪台車可以覆蓋絕
大部分場景...緊急狀況通常就直接出事了，根本不可
能及時通知駕駛重新掌控...那些車廠都是嘴砲
現在也一堆人買沒l2的車啊
L3就是特斯拉阿目前的BETA版本阿
沒錯 現在ACC沒全速域的 根本致命傷
L3就是在一般道路環境之下可以全自駕，必要時人為可
介入，這不就是特斯拉嗎?
當然現在有L3版本的特斯拉的車主只有少數人
多數人還需要等軟體更新後才會達L3
自稱跟公認差很多... 亞洲市區你真的可以全自駕嗎..
嚴格來說是要測試各種場景，目前連規格標準都沒制定
，這種模糊的語意就只能讓各大車廠自己豪洨阿...
統計學習的方式會有很多盲點誤區...學界是還蠻質疑
的...當然環境跟守法程度比較ok的地區，或許比較能
適用吧...反正使用者自己評估就好了
L2比較寬鬆、保守，條件不嚴苛。比較厲害的輔助駕駛
那寧願聲稱它是L2+或L2中的王者...
樓上要不要先去youtobe搜尋一下fsd beta
L2王者 or 自稱達到L5
Honda是日本自己認定的L3，國際組織根本沒這種認可
特斯拉連Waymo自駕都打不贏的，還在L3 L5 噗噗噗
自駕技術走在前面的，都不是很喜歡這Level的定義
畢竟那是還沒自駕時的產物，定義很多模糊的地方
fsd beta...你要不要先去了解學界業界的看法...
叫人家去看youtube，你要不要先說明哪裡有證明它可
以達到哪個level的程度...
當特斯拉還在吹自己L5輔助
人家Google無人Waymo早就上路當Uber
就你葛特斯拉還在吹自稱L5笑鼠
更正，是硬體能跑L5 LOL
一般人看了覺得很厲害的結果，阿那就不是滿足領域內
Waymo就特定地區才通行的，畢竟要搭配高精地圖
專家共識的程度阿...有些東西幾年前也有了...
定義模糊的地方就在這，
只要範圍夠小，車速夠慢，一堆公司都能搞出 L4
基本上測試跑再多里程或覆蓋號稱上千萬場景也沒用..
因為現實有太多超出模型的狀況，那些數字都沒意義
行不行 年底看不就知道了
自駕就是沒辦法像人腦彈性的組成新的判斷...當然速
google只能小區域運行 普及要多久 還在吹waymo
度和可靠性較佳...反正這是AI共有的困境啦...
台灣都有自駕公車在封閉小區域運作了
唉...感覺是跟個外行人吵，大概也是個特粉...
特斯拉現在是全區域測試
我哪不知道beta要幹的事情...你說的跟領域內的看法
就脫節嘛...反正保費繳多一些，基本上也堪用...
唉 大概又是個無腦特黑
我不是特黑阿...但我背景是AI相關的阿...講些看法
根據定義，台灣那個自駕公車也是 L4 的
也不行...炒股的人又不需要專業知識...
特黑特粉有時候講的東西就只覺得荒謬而已...
啊 你說做不到 特斯拉就說他做的到啊
等時間來驗證啊 沒做到 股價剩100啊
如果L5能達到，我相信會是特斯拉先達成
...跟沒料的人爭論真是浪費時間。我說的就跟你反駁
L3, L4 意義不是很大，定義很多模糊的地方
的無關，不知道執著這點要幹嘛...
最沒模糊的就L0, L5
笑死 我完全看不出來你哪裡有料
我又不在乎它股價...
特斯拉就說他的ai做的到了 人家研究團隊多大 你就
比他行 比他有料 夠好笑
你就不是專業的人啊...你當然分不清楚別人在講啥
我說的是它宣傳的說法誇大。這是很多業內的人的評論
你不相信你家的事啊... 一般民眾或炒股的有必要區分
這些嗎...
我從頭到尾都沒有看衰或覺得它軟體不好，不要搞錯
重點。
歐洲手排盛行 有很大原因是維修保養你專業就是用微
弱的知識 去否定別人？
你的專業 就是用微弱的專業 去否定特斯拉 說人炒股
？
講專業 你開一篇來討論啊
唉，我就沒否定特斯拉，你到底在煩啥...
我就說你根本就不懂這部分，我也懶的鳥你了...
以後外殼馬達全部代工 只有駕駛系統不一樣 cc
我怎麼看到你一直鳥我 也沒看到你講什麼專業
請問那家車廠開自動駕駛穿越LA downtown可以比特斯
拉更穩更快的? 一直在爭論學界定義有意義嗎？
不是爭論學界定義。就算是業界或法規上，你還是要有
一套規格或標準，這樣出事時賠償或責任歸屬比較能夠
釐清。
我的意思是，實際研發上還跟我們理想的情境有段距離
，至少要大部分或全體自駕的科幻情境還不會這麼快
到來。你要不要買特斯拉或它的股票，這並非我關注的
我一開始的推文也只是陳述部分事實，我根本沒針對
哪一方爭辯哪~
Honda L3真的就另闢蹊徑，弄個掃眼球的取代握方向盤
你做AI的不知道深度學習需要大量數據去訓練嗎?
如果沒專利的話，應該很多車商很快會跟進
誰的數據最多?
我前面不就說了，統計學習有它的盲點和誤區...
現在AI有一些新的想法和框架，比過去好，但是也沒
真正解決問題。
L5太遙遠了 L4 L3就香爆了
TESLA里程數最多，但是它自動駕駛累積里程為0，因
為SAE level 2系統不是自駕，沒資格登錄，網路資料
自己查就知道了
waymo那種規模只有特定的城市跟路線，根本L4, 跟本
就AI開的BRT不到
waymo很努力在增加里程啦 我上下班常看到他們的車
事實是就是沒法完全自駕 有人願意掏腰包買單即可 集
體盲從是有機會的@@
車子數量一旦多了 人們發現他有我沒有就會想花錢買
年底特斯拉行不行我不知道
我知道的是有人明年要開始繳馬力稅囉 嘻嘻
大數據深度學習特斯拉會比得過Google？
一葛是輔助駕駛自稱硬體L5
一葛是通過政府審核正式在路上跑的自駕車Waymo
我還是會比較相信後者喇
哪一種比較難，我相信大家心裡都有數
特斯拉心情好也可以分拆讓他自己上路跑 沒意義就是
你是說那個原型車跑了快十年還拿不出產品的google嗎
？ 嘻嘻
那個廢物只能在小區域跑 還要裝一堆傢俬的google嗎
要相信誰很清楚 嘻嘻
替車主擔心馬力税 真好笑 乖乖開你的國產車
google做了十年 現在數據遠輸tesla AI畢竟還是要大
數據訓練AI才會強 google最大的敗筆是自己不造車 搜
集的數據就注定贏不過特斯拉
好了喇，不要再吹惹
特斯拉與加州車輛管理局的公文揭露，
特斯拉的自動駕駛軟體最終將會維持在Level 2，
不會更進一步。這等於是打臉了馬斯克先前宣稱的，
2021年底實現全自動駕駛的說法。
又不是每葛地方都能無人駕駛
當然Waymo就只能在那些區域跑啊，到底www
特斯拉再強也不過是葛L2輔助駕駛
還是說特斯拉的自駕定義是要方向盤塞寶特瓶呢 LOL
根據SAE（汽車工程學會）制定標準，
自動駕駛技術分為5個等級，而Level 3是一個分水嶺，
在Level 3之上，電腦負責駕駛，人類只是輔助。
這樣我們可以理解為什麼特斯拉的車主這麼多，
Autopilot的累積里程這麼高，卻沒有登錄在自動駕駛
里程上，
因為它始終是 Level 2 的等級。
因為它始終是 Level 2 的等級。
因為它始終是 Level 2 的等級。
有人還在那L3 L4定義模糊www
這摸厲害，怎摸還不進去SAE幫忙制定標準
笑鼠
L5，20年內都不知道生不生的出來，法條通不通的過
31
先講自駕的定義 L3 :一般道路，全自動駕駛，但車子不會開時隨時可叫駕駛人介入 L4:一般道路，全自駕，不用人為介入 L5:非道路環境，任何環境中都能自駕，在沒有人為規範的區域也能自己判斷，人永不介入 首先:我翻譯一下以上的特定名詞39
自駕技術的瓶頸能不能突破 車版已經有很多次討論了 也有業界大神的看法 我想股版大家關心更多的是買TSLA能不能賺錢 自駕的市場真如本文說的那麼大？ 推文有說質疑自駕不會成功的人是沒看懂 不是沒看懂 只是觀點不同 先不管法規和LV5電腦認知瓶頸有沒有辦法突破 以使用者的需求角度來看![Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型](https://i.imgur.com/EKM0Ob5b.jpg "Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型")
29
TSLA的自駕會不會成功是一回事 但自駕系統的市場之大根本不用懷疑 你說UBER/LIFT為什麼市值沒有飆漲 那就是因為他是用人來開車啊 現在UBER載客跟客人收二十美金27
我不知道你對於這幾年車市熟不熟 這幾年買車的人都會開始在乎ACC 車道置中 半LV2的車廠都被嘴到爆 要買就要正LV2的 加點錢買有LV2不好嗎的言論比比皆是![Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型](https://img.youtube.com/vi/Wdq2BG0doKs/mqdefault.jpg "Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型")
6
確實會面臨競爭 但那是硬體思維 手機對岸一堆 蘋果市佔10-15% 賺1.5兆 其它基本沒有破千億 市佔不是重點![Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型](https://s3-prod.autonews.com/s3fs-public/styles/800x600/public/1MOBILEYE-MAIN_i.jpg "Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型")
16
兩者比較. 不買T電動車, 選擇一堆 不用TSM , 省電低溫高階製程, 請問還有誰可以打 自動駕駛要到達L4還很久, 何況很多公司要做. 電動車對岸廠商一堆,未來價格一定很精彩8
看起來就像是文組的在分析特斯拉的樣子 光是自動駕駛訂閱制就幾乎不可能了 各大車廠怎麼可能跟你特斯拉搞訂閱？ 你先舉出一個和特斯拉合作的車廠聽聽？ 一定是自己發展或找第三方合作![Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2021/01/07101148/Let-is-Talk-Autonomous-driving.png "Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型")
26
其實一句話就可以結束這個討論： 寧願在audi上哭泣，也不願在toyota上放空 特斯拉已經建立起第一電車的品牌， 光是這個牌子就超過目前的股價， 沒錯！電車很多車廠都能做，![Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型](https://i.imgur.com/HWhgtCYb.jpg "Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型")
48
我只想問特斯拉的股東 現在市值跟台積電一樣 問題是台積電eps 我看今年至少28 明年3X 扣掉這麼大的資本支出之後還有辦法賺那麼多錢![Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型](https://img.youtube.com/vi/Vs1LGb9VTGY/mqdefault.jpg "Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型")
18
高 : 我昨天晚上一直到半夜三點還搞不清楚這兩間市場的市值竟然是一樣的?! : Kidding me? : 我沒有說特斯拉會跌 : 在想未來的劇本可能是台積電要漲到某一個程度之後特斯拉才會跟上
61
[討論] Autopilot 輔助駕駛為何可以降低疲勞感？很常在YT影片看到別人說 輔助駕駛可以讓自己的疲勞感下降50%～80% 但我自己使用下來 還真沒啥變輕鬆的感覺 至少是連5%的感覺都沒有啦X
Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型特斯拉最大的問題 就是老闆是個炒股仔 三不五時就喊個話 賣賣夢想 炒炒股價 割割韭菜... 本業電動車 技術層面這麼低 鴻海+裕隆 差不多就可以做出來電動車了31
Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型這篇有為什麼特斯拉屌打waymo 還有未來獲利潛力 Waymo 用lidar 雷達第一個成本貴很多 第二個他要繪製高精度地圖 推廣會很慢 特斯拉數據多 比較有機會到l5![Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型](https://i.imgur.com/WwRXRTlb.jpg "Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型")
5
Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型tesla哪有什麼神話破滅的問題 有人覺得tesla是造車的 也有人說是賣自駕系統的 更有人說是能源公司 甚至有人說這是賣夢想的 其實 tesla值錢的是
爆
[情報] 台積電4月營收月增20.9%年增59%![[情報] 台積電4月營收月增20.9%年增59%](https://i.imgur.com/4lbh6N1b.jpg "[情報] 台積電4月營收月增20.9%年增59%")
75
[情報] 0510 上市外資買賣超排行63
[情報] 台積電 股利 4元56
[情報] 0510 SCFI指數 2305.79 (+365.16) +18.8%![[情報] 0510 SCFI指數 2305.79 (+365.16) +18.8%](https://i.meee.com.tw/4BcTBnH.png "[情報] 0510 SCFI指數 2305.79 (+365.16) +18.8%")
爆
[請益] 航運應該出清還是續抱?![[請益] 航運應該出清還是續抱?](https://i.imgur.com/9fuI10mb.jpeg "[請益] 航運應該出清還是續抱?")
51
[情報] 2881富邦金 4月自結 1.0154
[情報] 2609 陽明 2024Q1 EPS 2.69![[情報] 2609 陽明 2024Q1 EPS 2.69](https://i.imgur.com/9qnvNMsb.jpeg "[情報] 2609 陽明 2024Q1 EPS 2.69")
50
Re: [標的] 陽明2609 討論![Re: [標的] 陽明2609 討論](https://i.imgur.com/m2Oxo8Mb.jpg?fb "Re: [標的] 陽明2609 討論")
44
[情報] 雲豹能源113年4月營收月減57.36%年減31.4![[情報] 雲豹能源113年4月營收月減57.36%年減31.4](https://i.imgur.com/vDjvXX4b.jpg "[情報] 雲豹能源113年4月營收月減57.36%年減31.4")
44
[情報] 臺企銀4月自結 單月0.16 累計:0.5140
[情報] 0510 上市投信買賣超排行36
[情報] 2474可成 Q1 EPS 6.7335
[情報] 高端疫苗4月營收 月增55.52%年增無限大![[情報] 高端疫苗4月營收 月增55.52%年增無限大](https://i.imgur.com/EqU1W16b.jpg "[情報] 高端疫苗4月營收 月增55.52%年增無限大")
28
[情報] 113年05月10日 三大法人買賣金額統計表32
[情報] 5871中租-KY 4月營收 自結1.22![[情報] 5871中租-KY 4月營收 自結1.22](https://i.imgur.com/qqjMG9Ob.jpg "[情報] 5871中租-KY 4月營收 自結1.22")
26
[標的] 2610.TW 華航 在漲什麼![[標的] 2610.TW 華航 在漲什麼](https://i.imgur.com/LZUjtOHb.png "[標的] 2610.TW 華航 在漲什麼")
28
[情報] 6139 亞翔 2023 Q1 EPS 4.127
[情報] 2812 台中銀 4月自結 0.14 累計 0.5425
Re: [請益] 航運應該出清還是續抱?![Re: [請益] 航運應該出清還是續抱?](https://i.imgur.com/LKv6GQvb.jpeg "Re: [請益] 航運應該出清還是續抱?")
24
[情報] 4763材料-KY 2024Q1 EPS 24.4824
[創作] 萬海 （大海）![[創作] 萬海 （大海）](https://img.youtube.com/vi/ufHOR9N8dkk/mqdefault.jpg "[創作] 萬海 （大海）")
24
[情報]3545 敦泰 Q1 EPS 0.54![[情報]3545 敦泰 Q1 EPS 0.54](https://i.imgur.com/HKWaUCLb.jpeg "[情報]3545 敦泰 Q1 EPS 0.54")
1
[心得] 玩股票不難，結論就選股兩個字而已22
[情報] 3363 上詮 Q1 EPS:-0.2922
[情報] 6139 亞翔 113年4月營收35
Re: [標的] 3060銘異 將迎來海運式暴漲![Re: [標的] 3060銘異 將迎來海運式暴漲](https://i.imgur.com/Vl9nqJKb.jpeg "Re: [標的] 3060銘異 將迎來海運式暴漲")
21
[情報] 環泥113年第一季合併財務報告![[情報] 環泥113年第一季合併財務報告](https://i.imgur.com/P8bcqx9b.jpeg "[情報] 環泥113年第一季合併財務報告")
20
[情報] 1563 巧新 興櫃轉上市18
[情報] 1519 華城 Q1 2.2915
[情報] 3105穩懋 Q1 EPS0.96