Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回
新聞還在寫什麼棄祖背宗、轉型正義,在台灣這樣多元文化融合的土地,光是大家要認什麼祖歸什麼宗,本身就是很複雜的議題了,難不成我們還要把荷西明清時期的建築都拆光光嗎?更何況要說轉型正義怎麼不敢在228提出來(笑)。
回歸主題,經過這幾年經營下來,桃園神社已經是地方知名景點,如果神社建築物本體會繼續保留,目前只拆除上一個檔期的裝飾,那接下來大家應該都會加強檢視園區未來要如何繼續經營下去。
既然市府自己都已經覺得園區迎奉日本神祇有所不妥,那我們在忠烈祠中門外面體驗穿和服、賞櫻花、掛鯉魚旗算不算一種直接觸怒抗日先烈的行為?主管機關不要在那邊說什麼中立不中立,委外廠商提報的活動一定有長官看過才能夠備查,覺得不合適就該自己擋下來,不要把責任全部丟給廠商。
或者說「桃園忠烈祠暨神社文化園區」本身就是一件很奇怪的規劃。我要保留日本神社的歷史脈絡,又要在同一個地方宣揚抗日烈士事蹟,對不同人來說,這些歷史本來就是互相矛盾的,好像怎麼敘述都會得罪某部分族群,當初把忠烈祠塞進日本神社難道是一個天大的錯誤嗎?
我覺得倒也不是,真正的問題在於不願意去承認這是一段爭奪政治正當性的過程,台灣歷經了多少族群的去留,每個時代之間當然都會有文化革命與融合。漢人想要把台灣人變成漢人,日本人想把台灣人變成日本人,中國人也想要把台灣人變成中國人,最後留下來的通通都變成了台灣人,不是嗎?
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浮名本是身外物,不著方寸也風流。
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這個園區是在2014年鄭文燦第一任成立的,之前都是叫
忠烈祠而已。抗日烈士進駐這個前日本神社看似衝突,
但也有「把日本佔領的土地再要回來」的意象,所以倒
也還好。最近這問題是因為這個前日本神社不再只是歷
史建物,而是有神明的使用中神社,這代表的就不同了
張善政又要幫狗燦擦屁股了 狗燦遺毒還會持續好幾年
國民黨上來,事情搞不好都扯民進黨遺毒,真的好笑,
鄭文燦至少不會一直扯前朝
我的確是沒看過阿燦扯前朝,不過每年都工廠起火,
死了無數個消防員也是他的政績 施政能力我打問號
鄭肥燦睡了八年什麼都沒做笑死人
鄭文燦至少不會酒駕
張善政可沒有抄襲
張善政抄襲都上新聞了還沒有抄襲 天啊
張善政那個最多管理責任,不是本人去搞學術抄襲...
他當年就是帶計畫的頭而已,報告不會是他寫的...
怪了我前面解釋為什麼那邊會當忠烈祠好像沒人在看
你要討論忠烈祠現在要不要移走沒問題
問題是無視當年環境說怎麼這樣搞好奇怪哦那就很詭異
現在就統促跟新黨出身民代開砲並取得勝利,要壓制
中華意象以外的政治圖騰,中華致公黨就中華沙文民
族主義,搞意識型態最凶的族群就他們
然後扯神道教有高度政治跟殖民色彩也很好笑,人家
國家神道戰後早被美軍廢止,伊斯蘭基督教政教合一
歷史還比神道悠久
更別說孔廟更是歷代中原王朝的維穩工具
你們炎黃子孫如果要以去殖跟政治因素要去除神道教
痕跡,那你就該平等地在桃園取締基督教
那群人應該不會蠢到去抗議不老村吧 純聊
歐美列強各種入侵我泱泱上國,現在也阻礙習大的中
華民族偉大復興,你桃園市怎麼可以辦洋教活動討好
教民二鬼子?
對付那種炎黃子孫的正確方式,就是既然你要搞意識
型態,那我就不但支持你,還要比你更認真的陪你玩
推文一對意識型態說人家意識型態,民進黨都擁抱中華
民國了,有人還可以這麼恨中華民國也真是奇跡
姓黨的無法理解正常人的想法是很合理的,尤其跟著
中国党姓的,嘻嘻
沒有恨中華民族啊,是說支持並聲援你加大力度耶XD
笑死人了,那裡都做忠烈祠70幾年了,神社才幾年,是
誰乞丐趕廟公
反對你也嫌,支持你也嫌www
其實還挺諷刺的,大部份去玩的人跟本沒有想什麼崇
日仇中…純粹就日本建築怎麼破舊還是屌打戰後中华
美學,硬用意識形態去拆去破壞日式美感,就等著後
作用力發揮吧,加油喔,中国党徒們
fatuo你要說桃園神社請來哪位天皇跟烈士一起拜了嗎
,每次問都裝死
然後fatuo你還要繼續把高士神社英靈遺願當屁嗎?
當初神社拜的是帶日本兵屠殺台灣人的北白川宮,所以
日本人走後台灣人才擺上象徵台灣漢人的鄭成功還當
初與北白川宮作戰的抗日義士上去,代表的是台灣人
拿回台灣了
想太多,屠殺台灣人最多的還在各地各陵寢行館被供奉
台灣人拿回台灣,承擔大部分賦稅然後公務員考試受
省籍名額限制600人只錄取22人進入政府,跟日治時期
沒什麼差別都是殖民
現在就講忠烈祠你扯啥陵寢?忠烈祠是有拜蔣公哦?
說殖民倒不如說是漢人殖民
等原住民把台灣漢人趕出去,忠烈祠就能改成他們的
祖靈廟了
我講陵寢意思是台灣人當時並沒有如你所說取回台灣,
現在台灣人也還沒達到這個目標
那你在台灣政壇找一個主張原獨的民意代表,證明原
住民有這民意存在
如果真有此人存在,順便問問他高一生、李秀山是不是
共產黨?如果不是為什麼必須死?他們是死在誰手上?
一開始就有台灣籍的縣長 跟日本終其統治期間 只有
寥寥幾位郡守差多了
不要只講對你有利的,日治台籍公務員比例55%有沒有
比600分之22高?
原來你心目中當雜務比當縣市長好 好哦XDD
原來台籍公務員占比3.6%比55%高,那隨便你吧
而且外省比例名額只實施不到10年就結束了 也拿來嘴
1960年開始台灣籍都占錄取名額7成以上
既然你覺得這個政策很ok,那沒啥好講
而且還有專門給台灣人報考的台灣省高考 根本外省人
根本沒謠傳的這麼多
想也知道不可能 東北那幾個省來台灣才幾個人 硬湊
都沒辦法 考試院早就用各種但書來架空原本的省籍配
額了
嗯,但六百取二二的定額比例是到1992年李登輝執政
時才廢止
從這張圖來看 應該是樂勝55% 而且還贏不少
1960年後 外省籍天花板大概就28%而已 反過來 台灣
人至少占公務員72%以上
所以你是認同這個比例,還是不認同?單純好奇,也想
從你答案了解你的自我認同
比日本高啊 無論是高級官員還是基層 最後證明都是
樂勝日本時代啊
想起來了,說政府宗教設施員工自己出錢ok的是你嗎?
然後拿各種例子反問你為什麼桃園神社不ok,你就裝
死了
當初把桃園神社改成忠烈祠的就是台灣籍的縣長,不要
再扯一堆外省人了
外省人壓根對日本神社沒概念吧 都嘛是台灣人率先靠
北
問題社務所就是公家的啊 我叫外包廠商自己掏錢蓋一
座欸 誰管你啊
以後就跟那些小粉紅一樣 反美是工作 舔美是生活
以前改忠烈祠的新竹縣長(那時候桃園還在新竹,縣
府確在桃園)以前日本時代就是反日的農民運動份子,
所以當家時就把鄭成功跟抗日義士送進神社拜
然後也仇視在日本時代親日的鄉紳,所以228時陷害那
些人
公務員比例那個晚上我有空再來回www
都是台灣自己人搞的,怪啥外省人
省級比例那個是有額外配套的,ptt有人寫過
22/600那個法規就跟活佛轉世辦法一樣 早就名存實亡
只剩具文了
kynoko你還要吵英靈遺願喔?我比較在意台灣人抗日英
雄的遺願啦,日本人的遺願拜托日本人自己解決啦
臺灣活著的人,政府居住正義都搞不定了,還要去顧日
本人的英靈,要認外國人作父是你家的事,用公部門資
源幹嘛
以後不要跟鄭運鵬一樣,看到中國就變中國鵬,不要跟
台大前碩士一樣,沒料就想抄
日本就打輸了回日本去,鄭文燦莫明其妙去年自作主張
弄個毫無關係的神進來,這邏輯可以的話,那要不要蔡
英文現在上班的地方去迎個日本官員來上班
而且請日本的官員來,剛好也符合許多人喜歡日本統治
大於中華民國的人民
日本是還有要侵略台灣?
不是很多人說忠烈祠乞丐趕廟公?那現在中華民國總統
府是不是應該還給台灣總督府一個公道?不然也可以學
鄭文燦,忠烈祠改名成為忠烈祠暨桃園神社,中華民國
總統府也可以改成,中華民國總統府暨台灣總督府
建議全台除了中國元素外其他全部砍掉
兩岸貼貼
真的滿無聊的,喜歡神社去日本沒人檔
台灣就是因為多國殖民會有很多不同意象
現在只是因為現在中央整天賣弄台灣情操才造成的
還想說前天發正常文的人,馬上留言發作XD
不論神社,清真寺,寺廟,道場都可以在台灣保留
但就某些人喜歡趁此機會大酸特酸,雙標無敵
忠烈祠暨神社文化 就表示讓抗日和日本確實曾統治的
者兩件事並存 就幾個學者、民代在那邊吵背祖忘宗
啊不就自己不喜歡就不准接受的人擁有Y
就像我前面的回文 在台灣對於日本統治時期沒有共識
的前提下 憑什麼要去定義抗日=烈士 接受日本統治的
人就要被這些人罵背祖忘宗?
真正的包容應該是尊重受日本傷害的人對日本有敵意
但同時也尊重當初接受日本國籍的人的選擇吧?
當初改忠烈祠或許有它的歷史脈絡 但很明顯這次事件
就是有人用"背祖忘宗"來吵
推樓上,所以我才說尊重每個人的國家認同,因為每
個人的成長背景和時代都不一樣
到底誰才不尊重誰在先?
fatuo你終於承認你把高士神社英靈遺願當屁了,那你
之前爭論高士神社不是神道教不就又說謊了嗎www
KMT這樣搞跟回歸戒嚴,唯一遵循黨國治理有啥不同
然後你不要選擇性回覆,你快講請了哪個日本天皇來
跟抗日人士擺一起?
fatuo你出口十句到底有幾句不是謊言?
就沒有說不能拜日本神 只是自己蓋好嗎 不要用公家
的經費跟建物
不要再說什麼公家地了,阿拉炸彈魔 林默娘 孔丘
這些一堆佔用公家地的,不承認只想政治炒作,也不要
一直跳針
我的祖先只有台灣人,我阿公以上我不認識的通通沒拜
監獄表示:那印度神ok嗎?
那些強迫他人接受中國鬼神的,要的是螺絲粉事件一樣
標語
張市長也快移除桃園境內所有監獄的佛堂,那不可能是
獄警典獄長自己出錢吧
那些印度神像還都開過光,跟請御神體一樣性質
監獄有印度神嗎? 我沒進去監獄過,不知道
監獄我是不知道 但警局裡面的關公或是土地公 確實
是同仁集資買的喔!
所以只要監獄確實是公家出錢設佛像佛堂,桃園神社這
筆就ok了,是嗎?
爭議就在他們用社務所啊 自己蓋一棟神社 我相信沒
人會吃飽太閒管他們
塔綠班議員真那麼有心 不會自己出土地蓋日本廟??
台北看守所的地藏王是某任典獄長自己請的喔
不要東拉西扯護航 東拉西扯之前先去考究一下
不要看到黑影就開槍 只會讓你變得很好笑
本來看好張善政能做實事,看來我是錯了。
韓導2.0 本來就沒什麼好期待的
笑死 投DPP崩潰到現在喔 抄襲跟挺抄襲的都滾啦
看到g開頭的就表示柵欄又壞了,來這裡放個嘴砲就閃
其實離桃園神社不遠,就有一個土地公文化館,一樓
也有真的土地公廟(館蓋好才特別迎來的),平常有
人在拜,所以這算濫用公家資源支持宗教信仰嗎
我記得土地公文化館一樓是不鼓勵燒香 燒金紙耶
文化館興建的基本主軸是闡述土地公信仰之於民間信仰
的重要性 我想 對比土地公跟那個根本沒在桃園
落腳過的天照大神
你不能否認土地公在民間的信仰文化圈以及歷史性吧
桃園市土地公文化館於2017年2月落成,桃園市政府文
化局並指定財團法人桃園市文化基金會為桃園市土地
公文化館之管理運用單位,是全國第一座以土地公信
仰文化為主題的博物館,以闡揚桃園市及海內外華人地
地區土地公文化資產,傳承其平安守護家園的精神,以
及採集、展示、保存地方常民文化為本而設立
我覺得很多人搞不清楚 文化資產保護跟宗教扶持的差
異 東扯西扯卻甚麼都沒講對
不燒金但實際有拜神,不衝突。其實宗教在民間重要
與否比較次之,這次不少人認為爭點之一在於「公家
地和資源能否用於宗教」,既然也提到歷史性,其實
神道教對於曾經歷50年日治的台灣來說,也是歷史足
跡的一部份,至於神祇是哪位,當初的開拓三神具有
殖民意味,改奉其他神明不失為好方法,但是否要迎
天照大神確實可討論。我比較擔心的是,桃園神社/忠
烈祠多年來疏於整理,沒了神會回到以前那種不堪的
模樣。以前忠烈祠破敗長草這是桃園在地人都知道的
,即使到這幾年稍有整理也不免有種荒涼感,其實對
忠烈祠尤其殉職醫護警消來說我覺得頗為蒼涼,到了
神社外包經營後,這些情況變好,我帶朋友們來時其
實我很驕傲桃園有這樣一個超有趣的歷史景點,同一
個地方有賴和、彭孟緝和殉職醫護警消牌位還有神道
教信仰,有因為歷史因素被拆頭的鳥居,而且是全台
最完整神社。但說穿了,如果沒有神社可拜神、寫繪
馬、求御守,誰還要來一個單純的歷史景點和忠烈祠
呢?我們會不會因此少了一個超棒的日治、戰後到現
代史的教學場域,少了讓更多人理解台灣複雜歷史的
機會?這是我覺得最可惜也最擔憂的
上面扯太遠補充一點,從土地公一案來看,其實在文
資保存和宗教信仰間,還是可以有彈性運用的部份,
否則土地公神尊就不會在文化館一樓了。同理,不常
舉辦祭祀活動的桃園神社,迎神的目的應該不是在台
灣扶植神道信仰,而是可以帶來更多歷史和文化價值
。個人樂見桃園神社若能繼續奉神,可以讓我們有更
多歷史辯證的機會,並成為彰顯宗教多元包容的意象
拿信眾人數、文化對比宗教、公家資源投入就雙標啊,
再套用對自己論點有利的去闡述
可以確定去日本神社玩的人多數沒什麼立場,但在這
裡砲轟都應該是選輸很痛苦借題發揮
可惜 張的營養午餐 肺癌篩檢都蠻到位的,喊抄襲酒
駕的大概要繼續崩潰八年
神社沒有神會回到以前不堪的模樣?沒有神就不堪?具
體的說一下怎樣不堪啊...這個神好偉大喔
就沒事找事,減少爭議不會嗎
去年10月以前有多不堪嗎?
紅明顯 就是像前年一樣沒什麼人 空蕩蕩的而已 大多
數遊客都是衝著神社而來的 我這篇都還有前年桃園神
社沒什麼人的時候的照片
人要多?祭祀烈士/殉職人員的空間要很歡鬧?
原來這麼多人對「大神」比對本地殉職軍警消有同理心
不然還有什麼好方法可以提升外縣市來桃園區本地觀
光的誘因?
忠烈祠+神社歷史建築不好,要回到1938年最好?
所以呢?桃園區只有神社能觀光?
連自己身為外來觀光客都對桃園神社的改變很有感了
如果這也不行 那也不行 請問還有什麼方法可以提升
觀光呢? 在此想請教一下上面這幾位 桃園區還有哪
些觀光景點? 順便一提 外地遊客基本上對於忠烈祠
拜殿和社務所神社是不會有意見的
有來過現場的遊客都知道實際上作為社務所的新神社
和作為忠烈祠的忠烈祠 是有一段距離的
對於一個城市來說,奠基這個城市的人重要?
更正一下 是作為拜殿和主殿的忠烈祠
遊客重要?孰輕孰重?
身為外縣市遊客只會在乎桃園有沒有可以前來觀光的
誘因而已 就這樣
我又不是外縣市遊客,我市民好嗎
我在意為這個城市殉難的人大過於無形的神
那好奇想問一下 既然您身為市民這麼在意殉者的話
您一年有造訪過幾次呢?
所以呢?客人跑來質疑主人有沒有去過?
另外當作這歷史教學場域新舊並陳非得請「大神」們?
本末倒置吧 期間限定就當作是媽祖文化節之類的活動
還真的想要日本神常駐啊==?
常駐有什麼問題嗎?迴響還不錯
桃園有啥觀光景點?龍岡啊,熱愛中華民國的真人用鮮
血寫下的特色文化、故事跟美食
綜合以上會發現"公有設施不能拜神"根本假議題了
看來反對設神的人最根本的心思就是不爽把抗日烈士和
日本神放在同一個地點罷了
如果公有設施並沒有明文規定不能設神 其他地方也有
案例 看來反對請神的人根本就只是仇日心態作祟囉?
如果無涉及違法或特殊待遇 實在想不到有什麼好反對
之前沒想到上面網友提到的繪馬、御守,這確實是有請
神才會延伸出的部分
有繪馬和御守對於台灣觀光客確實是非常大的吸引力
所以反對者大概是吃味神社的部分會搶過忠烈祠的意義
其他地方有什麼案例 願聞其詳
老蔣篤信基督教都沒用公家機關的名義蓋教堂了...
繪馬一定要請神?那台灣燈會那些祈福的小卡一定是
我眼睛業障重囉?主神是什麼呢?
神社被吹好像觀光唯一解,不如拿出數據告訴大家,
有了神社一年觀光產值加多少,如果真的加超多,那
我支持一區一神社,天照,依邪那美、宇智波一族出
現過都請進來,聯名火影忍者吃動漫市場
如果沒有對桃園整體觀光產值加分,那你改成共融遊
具一樣可以附近居民到處走走逛逛
這也能酸成
一社區一神社,真的很無聊...
祈福小卡也可以跟繪馬和御守比擬哈哈 算了
所以說樓上反對的人確定是堅定"公有建築不能服務特
定宗教"的原因囉?
如果只是這樣的話其實沒必要講什麼日本當初設神社的
目的啦、先烈遺願啦 講這些只會被濃濃仇日情懷模糊
焦點 聚焦該神社建築請神在規範上是不是不當就好
台灣很多占用國有土地的宗教設施倒是真的
1938年就有這個神社了,鄭弄得光鮮亮麗讓年輕人多
個拍照點沒什麼不妥
除了神請回去外,也拆了其它東西
質疑觀光產值的,可以往回前面幾篇看
有人有查到神社帶起的當地觀光人口的增長比例
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跟自己的想法差不多 自己雖然本身是台中人 不過每次騎車去桃園走走的時候 桃園神社都是必經之地 像桃園神社這種看似有衝突感 實際上卻是台灣現代史的縮影的觀光景點已經不多了21
「桃園忠烈祠暨神社文化園區」這是全名 很有趣的議題,討論(或吵架爭論?)的過程應該會讓更多人去了解相關脈絡背景 乞丐趕廟公? 一堆討論內容在那為反而反滿好笑的,居然還可以說是忠烈祠乞丐趕廟公 「理性」討論該留不該留,是多元尊重的一環也是一個過程50
這個跟誰建倒是沒太大關係... 台灣這些神社的脈絡是當初日本搞皇民化推一街一庄一神社弄出來的, 算是日本公家機關建物,國府接收後自然歸國府,而且當年 日本人回去的時候一併把神社的神一起請回去了,哪有什麼乞丐趕廟公的問題. 這些神社主要是因為政治因素建立,不是在台灣有什麼信仰基礎,47
剛剛看了一下FB有人去現場回傳照片, 入口處樓梯的燈籠應該是全部被拆。 那我猜裡面的裝飾物應該通通凶多吉少。 燈籠被拆,那入口晚上就鐵定一片黑, 顯然與那位牛先生說園區妝點、神社意象全部保留有所出入。4
想一想還是把前面回的推文獨立成一篇回文 個人是認同「國有建築不該作為特定宗教的據點」 全台若無他例,唯有神道教有此待遇的確相當不妥 但若只是臨時活動的一環的話,是覺得還好,就只是一種文化體驗 但若是以「背棄忠烈祠精神」、「背祖忘宗」的名義把神請回4
經歷過的臺灣人來決定才對? 這定義好模糊會是指 1.當時在臺灣的非日本人? 2.當時在臺灣的非日本人及其後代? 3.包含在對岸看著這事發生後來到臺灣的人?6
這件事從頭到尾就是個假議題 真的有人是去拜拜的嗎?都爬山、踏青順便去逛逛的吧 講直接一點,連建築物本體都比裡面供奉的有吸引力 會因為裡面住誰而影響到去/不去的人,看有沒有1%吧 說到底就是政治口水,有心人士找藉口攻擊市府而已.27
早上已經有私訊問當初分靈的釧路市鳥取神社關於這件事的問題了 然後這是他們的回應15
再來回一篇,很多人好像搞不清楚當年為什麼會變成忠烈祠 這些日本留在台灣的神社基本上都是因應皇民化蓋出來的, 沒有什麼在地信仰支持,而且算是公家的建築,當年國府 過來就一併接收. 好啦,其他可以轉用的建築都轉了,剩下這票沒人拜的神社6
推 oboesoul : 忠烈祠真的是乞丐趕廟公 說這句話的人 可見連"桃園神社"的前世今生都不曉得 歷史脈絡 桃園神社是1935年籌建 1938年鎮座 參與人員如下
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Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回忠烈祠抗日的不只有中國人 還有台灣人好嗎 【 4~15】龍潭之役犧牲烈士之事蹟 民國前十八年,即光緒二十年,中日甲午之役,滿清海陸兩軍慘遭敗北,被迫簽訂馬關條 約,割讓台澎,翌年五月日寇派軍進犯台灣,自三豹嶺登陸,基隆、台北相繼淪陷,七月14
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回這個園區是桃園市政府預算營運的, 預算可以花在忠烈祠祭祠烈士上; 可以花在維護歷史建物上,即便這曾是日本神社。 但就不可以花在某某宗教上,道教佛教基督宗教這些主流宗教都不能被政府撥款支持了, 更何況在台灣小眾到極點的日本神道教。2
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回現在的問題是在,那邊官方的說法是 "桃園忠烈祠暨神社文化園區" 神社文化是什麼? 台灣是宗教自由的國家,神道教是否可行? 這些都是桃園市政府未說清楚的地方,X
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇太多地方不合理就不引用了 首先是 目前台灣幾乎絕大多數的忠烈祠都是從原本的神社改來的 高雄忠烈祠是如此 台中 忠烈祠也是如此 其中唯有桃園神社(桃園忠烈祠) 新竹神社(新竹收容所) 嘉義神社(嘉義忠烈祠) 通霄神社 沒有遭到大規模改建7
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回我說啊 爵卿們 要護航呢 不是不行 但 請把功課做足了好嗎 我們先來看官方網頁1
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回桃園忠烈祠暨神社文化園區簡介 推文一堆理盲說是忠烈祠 但現行法定就"暨神社文化園區" 還是文盲不知道神社二字指日本神社?日本神社的大神該是拜啥?2
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回我贊成送回! 原因是日本文化在桃園國民黨執政下不受待見 其實忠烈祠可以擺中共間諜烈士更好 兩岸同為一家,都是中國軍! 打給供厚母厚!?