Re: [討論] 科技業無法汰除老人嗎
※ 引述《Justin (Dude)》之銘言:
: 公司技術副理以前是8吋晶圓廠的,
: 現在都已經是12吋廠的天下,
: 常常弄一些錯誤action,
: 下沒有用的command,他們也不用輪班,
: 但在日班也沒有什麼幫助,說把它們淘汰,
: 他們五十幾歲而已,佔著缺,
: 薪水是我們的兩倍,
: 但付出的勞力與知識性完全不成正比
: 這向上反應會有用嗎?
產品有任何問題
上面處長總經理認識的是他不是你。
出問題會去指派他幫忙解決
他不會也不敢說我不會
只能裝懂下一堆無關緊要甚至是無效的指導棋
你被搞到龜燃波火。
他們年輕時也不是不行,
而是後面科技不斷迭代,
很多30幾歲後就不可能在學習新的,
或是想學習但腦子已經不靈光了
所以就會變成這種情況
這種情況到處都有
很多主管也是這麼幹
Know how全都是「聽來」,根本沒有實際經驗
導致很奇葩的指揮
最後變成沒法完成
所以你跑去反應你們的技術副理
估計那些長官都嚇到
害怕你下次反應是他們
--
原po突破盲腸!
所以那些很行的升上去就剩嘴砲嗎?
很多 不是指全部 這種要辨識很容易 叫上面長官直接 叫他做就行了
朋友跟我說他有次跟螃蟹總經理聊天,他技術細節都
講得很清楚,也是有例外。
30歲就學不了新東西也蠻可悲的
Design house還好 基本上晶圓廠比較多啦
長官不親自做沒關係,但是要會看data
不能只是習慣聽結論
堅持認為實作是等而下之的主管PM TM也很多 做出脫
離現實的指示也就必然 所以會有人高呼實作為王(咦
有些長官實務不一定強 但邏輯跟整合能力很強
難!
不知道細節可以,不知道在幹嘛不大行...
處理不了問題就處理提出問題的人
30歲不學也太扯,我老爸六十幾退休都還回聘顧問在搞
技術
我把拔
所以你現在什麼職位
你現在薪水多少
30幾歲就不學的真的不少 然後到4x再靠杯為何自己中
年失業
重點只有最後一句 其他都是白講
就我目前做的自動化 一大堆學PLC到30歲的 基本上要他們改學C#去控制 學機器視覺 Halcon opencv 就我目前接觸到的人 沒一個成功 很多說會學 實際上也沒讓我失望過 有些甚至連機器手都不會 因為很多事 說實在 只要會發脈衝移動伺服 或io控制開關也就夠了
※ 編輯: su27 (122.117.22.190 臺灣), 03/20/2023 14:26:53我到看看後面有沒有新進說你是廢物老人,別把自己
看得那麼了不起沒當到老闆之前,你始終會成為你之
前認為廢物老人
老廢物都你自己在說的 你心裡一直想著別人是老廢物吧 我寫的很清楚了 千萬別不懂裝懂 要刷存在感 可以自己去完成 而不是指揮別人往錯的方向前進 底下的人難道會看不出 其實有問題嗎 我看過非常多根本不是主力 而只是旁邊的小兵 不懂實際的know how 也可以講一堆 我到目前 最怕遇到這種人
30歲以上不行是你的問題,我跟其他人都沒這種問題
一堆事是我跟其他人帶你各位而不是你各位帶我們
產業項目跟各項工作內容不同不能比擬,不更新就會容
易被快速變遷的世界市場淘汰
如果你做不到,代表你偷了別人的人生
擋了別人的路
科技不進則退
可能我做的行業太低端 遇到的人事 都太低端 無法跟你們相比
※ 編輯: su27 (122.117.22.190 臺灣), 03/20/2023 15:29:25自動化產業能做到你說的早就開公司接案了。
不是那個問題,是外界環境變化速度太快,你不跟上,
別人往前走,你就只能耗下去,如果你好運在某些地方
不用負責甚麼變化太大的事,就沒甚麼差,可是越競爭
的地方錢跟各種面向工作上的確有風險,變化速度越快
,不補足隨時被世界某個進步的團隊搶走
以前我有個高中同學新創team被對岸挖角,團隊主管跑
過去都談好了,結果在沒幾天那團隊前後被夾擊就直接
拿遣散費,那是我原功德產業輪班一年半才有的薪水
他還好沒過半年到九個月就找到其他工作直接上工
其他人可沒這麼好運
老廢物之所以還在位子上一定有其過人之處
真的是濫竽充數的一段時間還是會被揭發
其實主管每週聽下面報告就學一堆東西了
自動化門檻相對低點..
公司裡面都是科技宅 風氣也是怪怪的
年紀大沒學新知識,跟沒sense還是有差的,可以理解
因為位於高位不再自己做案子所以能力不行,但是很
多是連邏輯都沒有...
如果連邏輯都沒的話底下的人會很慘,將帥無能累死三
軍
好的主管跟老闆帶你上天堂這句話真的不是沒道理,獲
益匪淺不只是錢,還有未來走向跟穩定度都是
我自己是遇過很多給低薪不管你能力還在問你怎麼做不
久的,聽到真的會覺得白眼外,還會認為那我乾脆回家
睡覺好多了
我不是很熟自動化領域,不過觀念上來說,新技術要
導入是滿大的事情,尤其是本來就能穩穩處理的事情
需要更大的驅動力。
你既然說大部分的事情不需要新技術,那推動這件事
本身就需要比較大的力氣,你需要呈現出這件事有明
顯需求而且轉換的成本可控,另外最好在眾多新技術
中這個是趨勢,爛尾的機會不高。說服管理層這些事
的話下面老屁股再不願意也是會努力學起來。
有時候碰到上面太激進,你也會煩惱三天兩頭要你弄
個流行的技術,也不知道適不適合現在的工作流程
我是不太相信三十多就沒有學習能力,很多時候是沒
必要就沒動力
我也是做c# .net 好希望上面讓我有機會去接觸機器視
覺的開發
可以自己空閒時間學 機器視覺 有圖片就可以了 學習成本很低的
domain/口條/人情/信任/事情...兜的起來就行,細節再
拼圖(人群團隊)
本篇正解
台灣只有少數的單位需要研發,其他都是需要聽話跟演
戲的人
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首Po公司技術副理以前是8吋晶圓廠的, 現在都已經是12吋廠的天下, 常常弄一些錯誤action, 下沒有用的command,他們也不用輪班, 但在日班也沒有什麼幫助,說把它們淘汰,21
上過一位老教授的課 他是台大電機畢業到美國名校碩博畢業 也是自己領域的大佬 他有一次分享說在他年輕氣盛的時候 有位MIT 80幾歲的教授訪台交流6
其實看到老人這麼爽也是一種優點 代表自己以後也有機會這麼爽 如果公司對老人很殘酷,當下你30幾歲覺得好爽,汰弱留強 但十年後你不會毛毛的嗎?到時候換你被公司殘酷對待。 這就是為什麼一間公司好不好,很重視全公司的年齡層,像國營的就是每一年齡層的人X
一堆老人護航 本來就該汰弱留強 你看到老人被砍掉 你才會警惕 原來不能一直擺老不學習 年青人也會意識到要趁年輕賺錢 這樣子公司才會有競爭力好嗎 沒用老人就該被砍掉 管他年輕多有貢獻 那麼強去創業阿 當董仔就不會被砍了9
你應該向上反應,看長官的反應怎麼樣 如果長官開始針對這些老人祭出措施,那你的目的就達到了 如果長官無視你的提議 甚至覺得你沒事找事做,破壞團隊和諧 那你就直接離職就好5
題目是科技業無法汰除老人 沒其他條件,表示你的標準是”老” 老人就會被幹掉的公司,科技業大概名列前茅 不然為什麼這邊每天在討論中年失業? 薪水太高X
你這問題不只有科技業 而是全部產業都一樣 甚至所有工作都一樣 為什麼有些人MLB打不到三年? 為什麼有些人NBA可以打二十年?4
老人有兩種。 一種是以前有累積不少技術經驗,現在能帶各種project。 若沒他,很多project可能就會停擺。 一種是以前沒有累積什麼技術經驗,現在只是負責project底下一個小題目, 產出還比剛工作幾年的資淺工程師還差,34
薪水跟能力不成正比,先定義什麼是能力吧。 大多數人認為的能力: 三電一工,寫程式,leetcode,機台如何操作… 管理層認為的能力: 包裝能力,作人能力,演戲能力,表達能力,叫人做事的能力,分配工作給對的人,有能力叫別人做事還不離職,全局思考,扛責任的能力。幫忙背黑鍋的能力…
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[問題] 學到東西才是最重要的 怎回小弟入職場兩年不到 這段時間也算是盡心盡力 也能獨立作業 算是有不錯的成果 為了工作有時也很奴的自主加班到晚上十點多才走 最近打聽到過往大學同學相同職位待遇更好 有稍稍的萌生跳槽(但沒有想走)27
[問題] 想跟當過主管的前輩討教以下狀況目前本人在一間家族企業的傳產當副理 前幾年公司有一個經理跟一個協理好像因股票佔比跟公司有嫌隙離職了 有鑑於此我就雀屏中選當上了副理 我想當初公司會看重我是因為,我有證照跟四、五年替公司貢獻的實績 原本想說當上副理能有一番作為21
Re: [請益] 學習能力比較重要還是年資?新人重點是學習上手要快, 能從新人提出的問題或是做出的成果看出新人的程度 以及他遇到問題時,解決問題的能力 學得很快 但是遇到問題常常兩手一攤 這種不管是哪個主管都覺得很頭痛 年資體現出來的價值是 經驗老到 能自己or協助團隊解決各種問題5
Re: [請益] 科技業大概做到幾歲會被趕走?最近收到的職缺條件。 你在怎麼秋,台科大第一名畢業+車用電子 之魔。 超過45歲,投履歷人家就是不要。7
Re: [討論]文組PM在團隊的功能是? 叫別人做自己該做的事?在半導體設備前幾大廠當過PM, 沒看過年輕, 黑絲, 大奶的PM 同事很多是海龜不然就是在大廠待過, 有經驗的PM 不知道貴司PM有多雷, 但可能你沒遇過很厲害PM 半導體PM須具備有 1.談設備規格2
[問卦] 主管遇到不是自己專業的問題怎解?是這樣的啦 現在的起ya(企業),真的願意專注在自己領域的越來越少 簡單來說就是包羅萬象什麼都想賺 所以職缺跨領域越來越大 從文組開到理科,理科開到文組2
Re: [問卦] 老人不會用3C產品是懶還是真的有困難?少在那邊扯說什麼 我們以後會不會跟這些老人一樣 害怕進步 不會使用科技產品 拜託 看看現在手機 vr 街機 斗內vt的電子支付2
Re: [討論] 如果年輕人比較貴 為什麼不找老人?快四十歲的人 同輩間很多都已經senior manager 了 甚至有人director 了 然後被35歲的副理管著 你是主管 心裡也會怕吧- 拍拍,努力這麼久的心血沒了一定很難過吧,你只是太善良了 換個角度想其實能夠這麼年輕有被騙的經驗也是好事,畢竟隨著年紀的增長,也許被騙的 積蓄可能是你好幾十年的心血,甚至是養老金,所以我認為年輕時被騙,當作一個學習的 機會,畢竟很多事情不是發生在自己感觸體悟並不多,會覺得這麼蠢的事情自己不可能會 去做,但實際發生時才真的體會到當事人的感受,最重要的是吸取這次的教訓仔細思索哪