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Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方

看板Warfare標題Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方作者
hgt
(皇元界朝)
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※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言:
: : 推 hgt: 粒狀火藥其實我覺得還好,因為像揚傑士卡的塔博爾派教民,應 06/28 10:24
: : → hgt: 該是沒什麼資源,一樣能發展出Houfnice這種東西 06/28 10:24
: : → hgt: 大明的資源不可能比揚傑士卡少,造個幾十門不成問題 06/28 10:27
: : → hgt: 主要還是整體科技落後,所以你想不到,當然造不出 06/28 10:28
: : 推 hgt: 揚傑士卡是激進的塔博爾派,有貴族支持的那些人,是聖杯派 06/28 10:57
: : 推 otis1713: 應該說以明代的物力、國力沒辦法發展出比捷克這一塊( 06/28 14:50
: : → otis1713: 我記得範圍其實不大)優秀的軍事技術?另外舉例台積電 06/28 14:50
: : → otis1713: 沒有get到我的疑惑,台積電的概念比較類似大馬士革鋼的 06/28 14:50
: : → otis1713: 概念,是一大串產業鏈中的一塊,但即使空有大馬士革的 06/28 14:50
: : → otis1713: 煉鋼技術,當整個伊斯蘭的貿易路線大亂時大馬士革鋼還 06/28 14:50
: : → otis1713: 是要斷產,但中歐軍事技術這一塊概念上較為廣泛,不只 06/28 14:50
: : → otis1713: 技術還有戰術,應用戰法這一區塊,這些大明都沒升到跟 06/28 14:50
: : → otis1713: 捷克這個區塊類似的高度? 06/28 14:50
: : → otis1713: 至少目前廣泛中國觀點,明朝並未被世界拉開,但這一串 06/28 14:54
: : → otis1713: 看起來,其實軍事技術已經是雙方軍力在同數量狀態下, 06/28 14:54
: : → otis1713: 明不佔優了?我還以為只有財政因為朱家把中國當農莊管 06/28 14:54
: : → otis1713: 才導致財政體制落後西方? 06/28 14:54
: : 推 otis1713: 也不是指明軍弱,是沒有想像中強 06/28 15:19
: 喔,因為h先生舉的例子雖然看起來花裏胡哨,但
: 其實反而是落伍的東西。借一下h先生的圖:
: https://imgur.com/osjt4IV
: 這個是勃艮地的serpentine。
: https://imgur.com/OZZzfl3
: 這個是胡斯的houfnice。
: 為啥說他落伍呢?因為這兩種火砲都是將砲身安
: 裝在木架上,藉著調整木架來調整射角。這種把式在
: 歐洲過完15世紀以後基本絕跡,因為大約在1465年,
: 歐洲發展出直接鑄在砲身上的砲耳(trunnion)。在這
: 以後,調整射角可以直接調整架上的砲身,就不用把
: 砲架作成兩層,又讓砲架簡單化,去掉調整用的砲架
: 也使得搭載的火砲重量提高了上限。
: 那砲耳啥時出現在中國呢?明洪武十年(1377)的
: 大鐵砲目前被認為是最早帶有砲耳的鐵火砲:
: https://i1.kknews.cc/SIG=1ko2t4f/46r500045oo73n6n571q.jpg

: 這類鐵火砲的砲耳不是一對而是兩對,而且砲耳
: 縱剖面是四方形的,所以大部分專家認為這是搬運用
: 的砲耳,並不能調整射角。但是這離調整射角也就一
: 步之遙。1977年在常州就出土只帶一對砲耳,而且砲
: 耳橫剖面略成扁平橢圓形的銅砲,可以有限度調整射
: 角:
: https://pan.baidu.com/s/1hq8fEQS
: 雖然沒有銘文表示確切鑄造時間,但常州出土的
: 這批火砲制作粗糙,形制也與上面所說洪武鐵砲接近
: ,而從這批火砲被窖藏、沒有官方銘文來看,大概是
: 明初戰亂結束後就被封藏而沒有繼續使用。上文作者
: 徐伯元就認為其鑄造時間最晚也在洪武朝前期。
: 換言之,用砲耳調射角的火砲在中國出現的時間
: ,可能比西方早了幾十年快百年。那早就使用砲耳的
: 明朝為何還要回頭去仿效西方自己也淘汰掉的東西呢
: ?



說實在的,這個我不認為是調整射角的砲耳啦,恐怕還是

以固定砲身為主。

很簡單的道理,如果真是調製射角用的

那你舉的大明砲車,火炮,怎麼都沒有了哩???

先進好用的東西,怎麼反而不用?? 反而廢棄???

這根本說不通!!!

我們就說戚繼光,他為何不用???

看看他用的虎蹲砲:

https://imgur.com/AQXnU77

https://imgur.com/BspslJX

https://imgur.com/9pwxK0S


我覺得,不要先畫靶再射箭啦XD

戚繼光都沒用過了,你偏要說洪武年間就有XD

唉XD 無非就是死要面子XD






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公貴而不有其位,難而克任其責,躍馬挺槊,陷陣深入,故士卒感服,爭出死力,
南征北討,四十年間,大小百五十戰,未嘗敗衄,其追降生擒者,皆釋而不問,
可謂智信仁勇,四者兼備,與孫武合云,況三世繩武,為國虎臣,身都將相,功名
自終,越古無輩。


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※ 編輯: hgt (123.193.92.144 臺灣), 06/28/2021 16:39:08

otis171306/28 16:59中國有一個問題是技術容易莫名其妙就失傳了

otis171306/28 17:01導致技術常常都在重複研發,所以不排除啦,可能明初研

otis171306/28 17:01發過,但後來沒需求就技術失傳