[閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?
(不準確,僅供參考用)
https://www.youtube.com/watch?v=wq3ZSfseCtg&t=12s
------------------------
以四川為例
地形上對外算是封閉
面積不會比日本大多少
人口甚至比日本少
但 在割據的時代
要整合一個百萬石以上的割據勢力並不難
自從秦朝以後
中國在亂世割據時
雖然面積比日本還大
交通工具也沒好太多
有些地方地形阻隔也很嚴重
各地風俗、文化甚至語言差距更大
但要整合勢力的速度卻比人家快
即使是割據勢力,要超過百萬石也不難
想請益的事
這期間的差異因素何在?
--
英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國?
英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照?
老頭:我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照!
老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有...
--
中國太大了 日本的百萬石其實很小
頂多就是縣長
古中國的一石跟日本戰國一石,似乎不是同樣的單位?
不一樣,但他要問的應該是,為什麼中國的割據勢力地盤
很大&為什麼日本的割據勢力地盤很小
日本沒有方便統一的足夠大的腹地,而且因為地形狹長,防守
割劇有優勢
中國可以作為支持統一的腹地,至少有關中,華北,江淮三
個地方
這些都是統合後,足以成為支持統一的地段
東漢末因為州郡兵使太守容易形成割據勢力 單位就是郡而非縣
日本的情境用中國東南多山地帶類比會比較合適,平原狹小分散
中間多山脈森林,交通困難,這邊也是很晚才被有效統治
且由於缺乏閹割技術 日本對畜力的發展不完善 這對運輸
的量能會產生影響 同時地形割裂破碎又零散 交通整治也
因中央政府長期疲弱而不足 封建分國稅關林立 這都要到
織豐德打通藩籬 參勤體制強化深化各地道路橋樑才能發展
日本地形更破碎
看台灣歷史就知道啦 日本人打通縱貫線以前 台南到台北
坐船還比走陸路方便
幫樓上補字,坐船「繞福建」
2019以前就是A地先搭LCC回台灣再繞去B地 還比較省(X
中國內陸仍長江有航運啊
再怎麼地形破碎 內河航運仍是古代高級國道
城市大多在大河流邊
內河在船隻技術落後時代遠比航海安全
就算腹地不大,河流也能串起多塊腹地
河流是古代的高速公里啊
日本列島就不是那種狀況
地殼衝撞造山運動火山噴發形成的列島
缺乏能當古代幹道的超長河流
不光南方的長江流域 北方也是有運河網啊
你要比面積要拿平原比 還要考量破碎化導致邊際效益
的問題
5
CK3 害死人......... 真實的封建制度下的補給是這樣的 臣子對於領主有每年四十天的服役" 義務 " 也就是說 領主發動了戰爭 在四十天之內的所有花費包含補給等等 都是由臣子自己負責3
當然是胡說八道 因為你數學都不好 兩次那點兵力離世界動員力最高根本遠的很 : 日本真的是動員前後各15萬的軍力 相較明朝 第一次約3-4萬 第二次約7-8萬 : 日本是真的在單一戰線動員了超過中國派遣的遠征軍數跨海遠征29
關於中國古代兵力問題,這裡提供一些數據謹供板友參考~ ▋軍隊佔人口的比例 漢朝王莽時期的數字,人口依據南北朝范曄《後漢書》、唐朝杜佑《通典》, 於西漢末期元始2年(西元2年)的戶數為「一千二百二十三萬三千六十二」, 人口為「五千九百五十九萬四千九百七十八」,兩者平均每戶人口為4.9口。2
這邊有個例子,武田信玄 第四次川中島的時候 武田方是守勢(自海津城)兵力約20,000左右(附帶一提上杉是13000) 當時武田方最多只有甲信兩國 武田上洛的時候動員大約30,000左右1
歐洲騎士連馬都要自備,下級武士準備自己和相關裝備, 跟古典城邦公民兵同等級而已,這樣比很誤導。 真的要對應的話,或許這個下級武士對應到騎士侍從會比較準確。 裝備看時代背景,有時靠積累也能堆出不錯的平均鎧甲。 訓練更是只要有閒暇,再來看相關積極性等很人心的問題。2
這邊想到秦漢時代的地方掌控力非常強 但是到明代對地方掌控力變差了 按照這邏輯來看,大概也是秦漢掌控力不可信對吧? 還有蜀漢諸葛亮北伐以現在的研究結論來看 軍民比可以說是也是非常高的4
其實就z版友根本是在玩電動 1. 動員比例有任何意義嘛? 沒有。 他強調日本一千多萬人就搞出四十萬軍隊 但問題是,不管是豐臣家或德川家,那些兵力並非『常備軍』 這個數字是本土作戰,封建體制在必要時當然就是只要是個男的都給我上陣7
ck3跟P社遊戲我玩了很多 大概知道什麼是封建制度 而且為什麼很多人覺得我在捧日本啊@@?? 我明明就加上"現實時空允許" 這個幾個字 意思就在當時時空背景 日軍根本不可能有效佔領中國 甚至在中國不管下 連長期佔領朝鮮都很困難
13
Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?地形跟腹地 這兩者決定割據政權容不容易存活 中國相對日本來說 地形差異較少 腹地更大 不但容易讓地方強權滾雪球式的越滾越大導致統一政權容易出現 易攻難守的地形趨勢 也讓中原很容易被大一統遊牧民族入侵 導致日本跟中國截然不同的歷史發展9
Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?CK3軍隊在遠距離運動上作的簡單了 把距離一拉長你就知道什麼叫距離的暴虐 兵員吃的喝的用的都會是極大的負擔 : 那時候科技水準跟地理限制 不存在中國佔領日本或日本佔領中國這事 : 但是如果單看戰爭潛力 日本封建制能榨出的韭菜力仍勝中國很多4
Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?了 你還是把一些很重要的制度因素無視了,把秀吉向諸侯徴發的兵員量解讀成遊戲數值 首先我已經強調過封建制度在特定條件下具備的徴發潛力 日本地形和交戰區域的特點會進一步放大封建徴發的效果 其次,用參與小田原征伐的各路大名大軍的總量來視為豐臣政權的直接徴發能力,是不恰4
[問卦] 為什麼沒有佔地為王的八卦?應該很多人和本魯一樣 會複習很多次歷史 在千百年歷史中 有秦朝將軍南海郡趙佗 後來佔南方為王1
Re: [閒聊] 為啥日本這麼難統一?地形因素呀 半島和山地容易出割據勢力 中國漢地十八省地形完整 海岸線幾乎是完整的圓弧 三大半島遼東山東雷州體量和全中國比都很小 境內又沒有高山