Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？
※ 引述《savvik (Essay)》之銘言：
: ※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言：
: 到16-17世紀各場戰役
: 一場戰役裡面能投入能控制的軍隊有限，會戰規模頂多就是雙方加起來二十來萬
: 只是要比人多，你JK竹槍兵也人很多
: 但有沒有用就很難說了
: 3. 以為搞出很多軍隊就是『世界先進國家』?
: 當然不是，搞那麼高比例代表你種田的人少了
: 長時間這樣玩都是透支國力
: 痛苦的是人民
: 把搞出很多軍隊當成世界先進只能說超級愚蠢
: 諸葛亮也不是傻子，他難道不知道他的北伐是在讓百姓過的很辛苦?
: 如果可以，北條家會沒事讓15歲到70歲所有男人都上戰場?
這邊有個例子，武田信玄
第四次川中島的時候
武田方是守勢（自海津城）兵力約20,000左右(附帶一提上杉是13000）
當時武田方最多只有甲信兩國
武田上洛的時候動員大約30,000左右
這時候武田方有了甲信駿三國
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只有甲信兩國的動員力遠超過擁有甲信駿三國時期？
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.169.66 (臺灣)
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※ 編輯: HarunoYukino (223.137.169.66 臺灣), 09/15/2021 02:41:43
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上洛會把信州眾帶走不留著防上杉？
→
要考慮其他因素 會影響能否梭哈
→
不只是領地大小的內部問題
推
第四次川中島1561 武田攻下駿河1568…….
推
另外以地理來說動員駿河兵去遠征北信濃那時候不太可行
→
以外 新打下的領地反而還要多駐兵
這篇是在呼應"以為搞出很多軍隊就是『世界先進國家』" 也就是說諷刺zball的說法。
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.219.34 臺灣), 09/15/2021 17:26:315
CK3 害死人......... 真實的封建制度下的補給是這樣的 臣子對於領主有每年四十天的服役" 義務 " 也就是說 領主發動了戰爭 在四十天之內的所有花費包含補給等等 都是由臣子自己負責
以上動員什麼話題就不談了， 就單純回到為何中國比較容易統一(?) 這就要看以經濟模式來看， 一個國家要運作就需要資金，資金的來源是稅收， 怎麼收稅就是朝廷最頭痛的問題...
怎麼會是胡說八道XD 現實裡 萬曆朝鮮之役前後兩次 日本真的是動員前後各15萬的軍力 相較明朝 第一次約3-4萬 第二次約7-8萬 日本是真的在單一戰線動員了超過中國派遣的遠征軍數跨海遠征 這還不是那種兩千多年前春秋戰國的紀載 這可是距現代只有300多年 這些戰役 中 日 韓 甚至葡萄牙傳教士都有記載3
當然是胡說八道 因為你數學都不好 兩次那點兵力離世界動員力最高根本遠的很 : 日本真的是動員前後各15萬的軍力 相較明朝 第一次約3-4萬 第二次約7-8萬 : 日本是真的在單一戰線動員了超過中國派遣的遠征軍數跨海遠征29
關於中國古代兵力問題，這裡提供一些數據謹供板友參考～ ▋軍隊佔人口的比例 漢朝王莽時期的數字，人口依據南北朝范曄《後漢書》、唐朝杜佑《通典》， 於西漢末期元始2年（西元2年）的戶數為「一千二百二十三萬三千六十二」， 人口為「五千九百五十九萬四千九百七十八」，兩者平均每戶人口為4.9口。![Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？](https://i.imgur.com/1bRcYFkb.jpg "Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？")
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歐洲騎士連馬都要自備，下級武士準備自己和相關裝備， 跟古典城邦公民兵同等級而已，這樣比很誤導。 真的要對應的話，或許這個下級武士對應到騎士侍從會比較準確。 裝備看時代背景，有時靠積累也能堆出不錯的平均鎧甲。 訓練更是只要有閒暇，再來看相關積極性等很人心的問題。2
這邊想到秦漢時代的地方掌控力非常強 但是到明代對地方掌控力變差了 按照這邏輯來看，大概也是秦漢掌控力不可信對吧？ 還有蜀漢諸葛亮北伐以現在的研究結論來看 軍民比可以說是也是非常高的4
其實就z版友根本是在玩電動 1. 動員比例有任何意義嘛? 沒有。 他強調日本一千多萬人就搞出四十萬軍隊 但問題是，不管是豐臣家或德川家，那些兵力並非『常備軍』 這個數字是本土作戰，封建體制在必要時當然就是只要是個男的都給我上陣7
ck3跟P社遊戲我玩了很多 大概知道什麼是封建制度 而且為什麼很多人覺得我在捧日本啊@@?? 我明明就加上"現實時空允許" 這個幾個字 意思就在當時時空背景 日軍根本不可能有效佔領中國 甚至在中國不管下 連長期佔領朝鮮都很困難4
了 你還是把一些很重要的制度因素無視了，把秀吉向諸侯徴發的兵員量解讀成遊戲數值 首先我已經強調過封建制度在特定條件下具備的徴發潛力 日本地形和交戰區域的特點會進一步放大封建徴發的效果 其次，用參與小田原征伐的各路大名大軍的總量來視為豐臣政權的直接徴發能力，是不恰
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[戰國] 為什麼日本戰國大名都喜歡出家當和尚？日本戰國時代 除了三天下人外 其他有名的大名 大多數都會出家 武田信玄 上杉謙信![[戰國] 為什麼日本戰國大名都喜歡出家當和尚？](https://i.imgur.com/zfheqtib.jpg "[戰國] 為什麼日本戰國大名都喜歡出家當和尚？")
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Re: [問卦] 烏克蘭是守方優勢? 還是世界第二就這?蠻奇怪的是，很多人都以為俄羅斯兵力遠多於烏克蘭， 但是實際上烏克蘭在戰前人口達到4400萬， 俄羅斯不多不少就差不多多1億，1億4400萬跟島國日本差不多， 也就是說烏克蘭的人口有俄羅斯的三成以上。 但俄羅斯不可能把全部兵力派去打烏克蘭，![Re: [問卦] 烏克蘭是守方優勢? 還是世界第二就這?](https://i.imgur.com/OeEqjJdb.jpg "Re: [問卦] 烏克蘭是守方優勢? 還是世界第二就這?")
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Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？地形跟腹地 這兩者決定割據政權容不容易存活 中國相對日本來說 地形差異較少 腹地更大 不但容易讓地方強權滾雪球式的越滾越大導致統一政權容易出現 易攻難守的地形趨勢 也讓中原很容易被大一統遊牧民族入侵 導致日本跟中國截然不同的歷史發展10
[閒聊] 武田信玄很會畫三角形 為何不加上杉？如題 甲相駿三國同盟 就是武田信玄畫的三角形 可是唯獨越後上杉謙信 信玄一直畫不出來 所以跟謙信在北信濃川中島交手了好幾次![[閒聊] 武田信玄很會畫三角形 為何不加上杉？](https://i.imgur.com/ggY6ILhb.jpg "[閒聊] 武田信玄很會畫三角形 為何不加上杉？")
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[閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？（不準確，僅供參考用） ------------------------ 以四川為例 地形上對外算是封閉![[閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？](https://img.youtube.com/vi/wq3ZSfseCtg/mqdefault.jpg "[閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？")
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Re: [新聞] 烏克蘭都快亡國了! 記者質問低估普丁還美國再這麼拖拖拉拉的 會怎麼樣？ 1580年（天正八年）9月 德川家康在武田方的遠江國高天神城周圍 建立了六座小城砦，形成包圍之勢，切斷武田方的補給路線![Re: [新聞] 烏克蘭都快亡國了! 記者質問低估普丁還](https://i.imgur.com/VZgJ4Q3b.jpg "Re: [新聞] 烏克蘭都快亡國了! 記者質問低估普丁還")