Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?
※ 引述《zball (QQ)》之銘言:
: 日本幾乎是中世紀到近代最能榨出戰爭人力的國家
: 舉例來說
: 歐洲封建制度裡 佔人口多數的"有土地農奴" 多半領有30英畝的農地
: 約等於石高125石面積土地 與日本的足輕同樣負有勞役或兵役的責任
: 而在日本 125石則已經是下級武士的待遇
: 因此比起歐洲騎士而言 日本武士生活非常清苦
: 有著歐洲農奴的經濟條件卻負有歐洲騎士相同準備武器裝備和修練武藝的責任
歐洲騎士連馬都要自備,下級武士準備自己和相關裝備,
跟古典城邦公民兵同等級而已,這樣比很誤導。
真的要對應的話,或許這個下級武士對應到騎士侍從會比較準確。
裝備看時代背景,有時靠積累也能堆出不錯的平均鎧甲。
訓練更是只要有閒暇,再來看相關積極性等很人心的問題。
真的會擠壓到糧食的,其實還是養不養馬,
再來就是歐洲土地的利用效率問題,
封建制度本來就是比較能極限準備一群有基礎訓練的士兵,
只是使用上有諸多限制。
而日本作為稻米高產+純步兵為主的地方,用土地面積去比較,
自然會得出比較突出的答案,
但說到底他擅長榨出人力的理由是?
我認為一個封建制轉中央集權的過程,通常最能看到極限的比例。
因為一方面封建提供了基礎的兵員素質與比例,
而中央集權的能力,會讓大規模儲糧運糧與供給前線成為可能。
所以我認為長平那種數字就算灌水,但"不一定"太誇張。
說到底只要大家都覺得有利可圖,追尋一場夢,
那自然人類的極限操作就都出來了。
用特例來說明制度好壞根本一點意義都沒有。
這個時候有點想提特洛伊,但好像會引出全新討論。
--
※ PTT 留言評論
5
CK3 害死人......... 真實的封建制度下的補給是這樣的 臣子對於領主有每年四十天的服役" 義務 " 也就是說 領主發動了戰爭 在四十天之內的所有花費包含補給等等 都是由臣子自己負責3
當然是胡說八道 因為你數學都不好 兩次那點兵力離世界動員力最高根本遠的很 : 日本真的是動員前後各15萬的軍力 相較明朝 第一次約3-4萬 第二次約7-8萬 : 日本是真的在單一戰線動員了超過中國派遣的遠征軍數跨海遠征29
關於中國古代兵力問題,這裡提供一些數據謹供板友參考~ ▋軍隊佔人口的比例 漢朝王莽時期的數字,人口依據南北朝范曄《後漢書》、唐朝杜佑《通典》, 於西漢末期元始2年(西元2年)的戶數為「一千二百二十三萬三千六十二」, 人口為「五千九百五十九萬四千九百七十八」,兩者平均每戶人口為4.9口。2
這邊有個例子,武田信玄 第四次川中島的時候 武田方是守勢(自海津城)兵力約20,000左右(附帶一提上杉是13000) 當時武田方最多只有甲信兩國 武田上洛的時候動員大約30,000左右2
這邊想到秦漢時代的地方掌控力非常強 但是到明代對地方掌控力變差了 按照這邏輯來看,大概也是秦漢掌控力不可信對吧? 還有蜀漢諸葛亮北伐以現在的研究結論來看 軍民比可以說是也是非常高的4
其實就z版友根本是在玩電動 1. 動員比例有任何意義嘛? 沒有。 他強調日本一千多萬人就搞出四十萬軍隊 但問題是,不管是豐臣家或德川家,那些兵力並非『常備軍』 這個數字是本土作戰,封建體制在必要時當然就是只要是個男的都給我上陣7
ck3跟P社遊戲我玩了很多 大概知道什麼是封建制度 而且為什麼很多人覺得我在捧日本啊@@?? 我明明就加上"現實時空允許" 這個幾個字 意思就在當時時空背景 日軍根本不可能有效佔領中國 甚至在中國不管下 連長期佔領朝鮮都很困難4
了 你還是把一些很重要的制度因素無視了,把秀吉向諸侯徴發的兵員量解讀成遊戲數值 首先我已經強調過封建制度在特定條件下具備的徴發潛力 日本地形和交戰區域的特點會進一步放大封建徴發的效果 其次,用參與小田原征伐的各路大名大軍的總量來視為豐臣政權的直接徴發能力,是不恰
21
[閒聊] 天下布武這個詞好像被誤用了首先我不否認天下布武這個詞 看起來很帥 就算用字面意思 也是看起來用武力取得天下 但是大家也知道近年研究15
Re: [閒聊] 為啥日本這麼難統一?日本長期都是統一的呀!天皇一直都在,只是後來被幕府代管而已。 不同時代的幕府就是那時代日本的中央政權。 如果你是問日本各地諸侯,那是很正常的事。古代的通訊限制本來就不可能不分封去管理 呀! 像中國漢代還是有分封的。15
[閒聊] 光榮信長比三國多全能型武將?這邊是三國志的 大半都是上古武將13
Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?地形跟腹地 這兩者決定割據政權容不容易存活 中國相對日本來說 地形差異較少 腹地更大 不但容易讓地方強權滾雪球式的越滾越大導致統一政權容易出現 易攻難守的地形趨勢 也讓中原很容易被大一統遊牧民族入侵 導致日本跟中國截然不同的歷史發展3
Re: [閒聊] 日本歷史怎麼動不動就翻案?其實日本的歷史是世界史普遍的現象 早期的史書是封建社會為了合理化自己家族的統治 常常混入一些有的沒的神話要素進去 反而中國從戰國開始封建制度就毀的差不多了 而且戰國間交流非常多 甚至聯姻也很頻繁2
Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢類比極度錯誤 首先,封建制度下,進行防守和短途出征時具備非常巨大的動員優勢 抵禦入侵的能力自不用說,無論歐洲還是日本都能在防禦入侵時動員起大量農民參與防守 ,面對入侵時會激發這些農民的防衛決心和熱情 而短途軍事行動對於被徵召的農民來說是農閒時賺外快的好機會,所以農民兵有非常強烈- 民進黨一直都是派系共治 是接近於歐洲日本的封建制度 蔡英文一直實施中央集權 直到這次選舉創下只有屏東有初選 其他縣市全是徵招