Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？

※ 引述《gary76 (gary=yrag)》之銘言：

: 這並不等同於歐洲日本的封建貴族他們遠征時都能調動這麼多兵員，軍事行動預期時間越: 長距離越遠，農民參與的熱情就會越低，同時為了維持過長的後勤線，必須把戰力較差的: 兵員用作運輸之用
: 他們在運輸途中還需要吃飯，還需要給主力運米糧武器，也會佔用運輸能量
: 一般而言，行軍移動時間（包括來回）超過一個星期，就必須組織專門的後勤隊提供給養: ，這還是樂觀的算法
: 第二點，織田家雖然各大老加起來名下有20萬動員能量，但是這20萬是分散在東西南北中: 不同方向上
: 秀吉柴田等人能各自向非主家的方向進行擴張，不代表他們願意主家將他們的動員能量為: 其他大佬的擴張所用
: 打多20局王國風雲體會一下當大封建主的感受

ck3跟P社遊戲我玩了很多 大概知道什麼是封建制度

而且為什麼很多人覺得我在捧日本啊@@??

我明明就加上"現實時空允許" 這個幾個字

意思就在當時時空背景 日軍根本不可能有效佔領中國

甚至在中國不管下 連長期佔領朝鮮都很困難

單單有日本海情況下 日本要去佔領東亞 至少就有下面三個困難

1. 隔個日本海 日本跟朝鮮兩邊文化區跟統治方式差異太大 就算日本短期打下朝鮮

要消化成日本封建領地 需要很長一段時間由日本母國輸血 還沒賺得先花大錢洗文化

2. 隔海運輸 對當時日本或中國都是很大一筆負擔 當時兩國都沒有很興盛的航海文化

3. 隔海也導致日本跟東北亞交易跟交流都不容易 馬匹的輸入更困難

缺馬在中國本地作戰是很大劣勢 (平地適合機動力高作戰)

日本當時攻朝鮮唯一的優勢 是士兵火器優於朝鮮跟明朝

(日本戰國時期火繩槍從輸入到改良實戰 應用上在當時已經算是世界級的)

明軍三眼銃跟四眼銃比不上人家 但相對的 騎兵跟火炮 明軍仍優於日本

這種情況下 日本要打贏"當時的中國"本來就接近不可能 畢竟當時的中國還未衰退

就算是之後滿州八旗去撞這時候的明北軍精銳 就算能贏自己也是元氣大傷 最後被明拖死

要知道 不論是外族入侵中國 或是中國反打北方外族

能贏大多都是對手自己分裂跟內亂時候 不是自己強就好 還要對手夠衰弱

同理的 如果這時候萬歷突然發瘋 派30萬大軍入侵日本

應該也會被剛統一的日本在守勢作戰中打成智障

那時候科技水準跟地理限制 不存在中國佔領日本或日本佔領中國這事

但是如果單看戰爭潛力 日本封建制能榨出的韭菜力仍勝中國很多

窮山惡水反激出更多戰力

要知道 當時日本農民賦稅往往還是五公五民(一半收成上貢領主)

到北條氏康之後改成四公六民就被說成是德政就知道 日本韭菜多肥美

反倒中國明朝當時財政還未惡化前稅負還偏低許多 普遍稅收10%-20%而已

加上中國領地大軍隊多但更分散 單單比單一戰線作戰人力的話 日本反而是優勢

另外大軍動員能量這件事 在織田末期到秀吉時代 日本已不可同日而語

在朝鮮之前 秀吉那時就能率領自軍跟諸侯以20多萬大軍天下圍攻北條過

前面也說過 後續朝鮮之役日本兩次都出征15萬人以上 這種動員能量已經算是世界級了

: 第三，多爾袞領滿清入關實際是一次政治和軍事的豪賭，等同把整個八旗的老家從瀋陽搬: 去北京住下來，經典的換家戰術一波流
: 但他們除了八旗的核心10幾萬人，就是不斷招降整個華北的明軍幫他們剿匪，以幫明廷剿: 闖賊的名義大肆吸納各地駐軍，架空或招攬原本的主官
: 然後讓這些前明軍跟南明軍和闖軍打
: 不要把滿清入關和日本入侵中原的計畫當成同一回事
: 總的而言，封建社會的國別攻伐，放在中原，在戰國時期就演過給你看
: 秦國，河東不惜一切能動員10萬，趙國，在邯鄲附近的地區能動員20萬
: 韓國在白起時，只剩下伊洛平原和附近一帶，依然有動員20萬的能力
: 你知道日本本州有多大嗎？22萬平方公里，7成是山地
: 你知道華北平原多大嗎，？30萬平方公里，主要都是平原
: 跟封建時代的華北平原比，日本的人口和動員能力確實不夠看

我前面就說了 日本幾乎是"中世紀到近代"最能榨出戰爭人力的國家

特別排除古典時期 包含中國

因為世界史上上古的古典時期 各國尤其中國 動員率是個很迷的魔術數字...

舉例來說吧 當時戰國巔峰時期全人口多達3000萬

以史冊來說 戰國七雄軍隊總數 可高達 300-400萬 動員率來說 超過10%..

有些史冊戰役還能有20%的動員率 一般來說 這樣的數字 只有民戰合一的遊牧民族能

之後中國動員率從秦漢開始就慢慢下降 後面最多大概收斂到3-5%

要知道 孫子兵法推薦的動員率 最多也就3-5%左右而已 再超過就影響生產

就連現代的二戰 日本動員率約13.8% 美國10% 蘇聯14.1% 只有德國達到20%

也就是說 連西元都還沒到的戰國時期 動員率能達到二戰水準

之後卻衰退 可能的原因是:

1. 中國在古代可能隱藏什麼遠古失落帝國給的黑科技 後面戰爭卻失佚了

2. 中國古代軍制可能有什麼神奇的精神能量把大家鬥志都激發了 後面卻失傳了

3. 史書灌水 越遠的灌越多 (如軍伕跟平民都算進來)

你覺得是哪一個 = =?

這也是為什麼討論相關戰爭人力跟動員能量之類的

我絕不會把中國上古時期算進來的原因 相對比比是可以 認真就輸了

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