Re: [討論] 這樣真的算是女權自助餐嗎?
原po好~
交流一下我對女權主義的理解與想法,如果有錯誤還請大家指正!
按女權主義的觀點,會認為「覺得男性理所當然要搬重物」的觀念是一種父權遺毒。理由是,他們會舉一些極端案例,而認定不是所有男性的體格力氣都比所有女性大,所以,他們認為:認定男性理所當然要搬重物,不僅是傳統父權對女性的歧視,也是父權遺毒對男性的壓迫。
所以,當真正的女權主義者被告知自己不需要搬重物,只因為自己是女性時,是會起來抗議的。他們認為這是對男女雙方的性別歧視。
但是,沒有抗議此事的女性,就是女權自助餐了嗎?也不是,絕不是,因為兩者沒有必然關係。
但為什麼那些同事包括其他很多人覺得是呢?因為似乎很多人都誤解,覺得女權主義者一定是女性,或者女性都是女權主義者。
不過事實上女權主義者只是對於價值觀念的指涉,而不是出於生理性別的劃分。現實上,也有不少男性是女權主義的信仰者(歐美居多),也有許多女性是女權主義者口中的父權遺毒的幫兇(亞洲居多)。
所以,要判斷是不是女權自助餐,不是地圖炮似的攻擊所有請男性搬重物的女性,而是要個別去看每個人的具體情況。
只有當這個人在傳統觀念上認定的男性權利或優勢(像男女不同酬之類)上有過抗議爭取,或至少對爭取後男女平等的權利表示高度贊同或享受;而在傳統觀念上認定的男性義務(像搬重物)上沒有反對,依舊把這視為男性理所當然而非女性的義務時,才能被認定是女權自助餐。
所以,是不是女權自助餐,不是我們其他不了解真實情況的鄉民有資格判斷的,而只能由原po您自己來認定。
但身為男性我想說句話,在這件事情上爭論是不是女權自助餐很沒有意義。因為就像原po說的,女性除了先天體格劣勢之外,上班還要穿裙子高跟鞋,在這情況下男性在勞力上多分擔一些,並沒有比跟女性爭論誰誰誰是女權自助餐來得難。如果男女能夠用多一點的相互體諒取代凡事計較,我想彼此的生活都能夠更美好。
由此也帶出我的一點小小看法。
我其實不認同女權主義「認定男性應該搬重物的觀念為父權遺毒」的這個觀點,覺得女權主義有個毛病是很喜歡拿個案推翻整體。
還是誠如原po所說,女性先天的體能條件絕大多數都不如男性,這是基本的常識和科學認知。因為體諒女性生理條件而做的男女區別性對待,例如男性幫忙搬重物、體育競賽區分男女、體育測驗男女標準不同等等,這絕不是歧視,而恰恰是出於對兩性的理解和對女性的尊重。
如果只因為一些極端個案,就事事都要求齊頭式平等,恰恰會給其他絕大多數的女性造成困擾,而形成實質的不平等。像是近年美國發生的變性人稱霸女性體育競賽的爭議,就是女權主義這種觀念極端化而造成的亂象。
PS. 有興趣的可以關注一下最近美國前NCAA游泳運動員Riley Gaines發起的拯救女性體育運動,以及她在舊金山州立大學演講時被跨性別支持者聲稱「和平抗議」的暴力襲擊這件事。
※ 引述《totoro438 (TOTORO)》之銘言
: 認真問廣大鄉民們
: 因為在飯店工作,櫃檯的女生跟男生比例可能有8:2的程度,公司規定女生制服上班一定: 要穿高跟鞋配膝上裙
: 所以通常有重物都會安排男生幫忙搬運,女生再負責補貨,但是最近被公司的男生開玩笑: 的嗆女生們都在吃女權自助餐,不是很愛講公平,怎麼女生都不用搬重物,這種程度可以: 算自助餐嗎?
: 我以為身為男生也會知道男生的體格本身就比女生有優勢很多,如果女生要搬不是不行,: 但是絕對會耗費很多力氣跟時間,還是對於男生的心中所有要求公事上的要求都要一樣才行
: 明明平常那些男生們看女生身材的時候看的很開心,這種時候反而說是自助餐?
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: Sent from JPTT on my iPhone
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Sent from BePTT on my Samsung SM-A7050
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推
推互相體諒,現實其實很多小細節,我前
公司兩個女生,看到同事在搬重物,一個
會過來幫忙開門,拉開椅子之類的障礙物
,提醒你轉彎的地方會卡到,另一個就當
沒她的事,坐著滑她的手機,還嫌你搬太
慢擋到他去茶水間的路。
關於搬重物這件事,我們公司買了推車,解決
事情不要總是用女權的角度看事情,還可以
用跟公司申請設備來解決。
感謝樓上兩位補充~
假議題吵架很煩欸 老闆沒錢買機器人而已
波士頓動力機器人炫技 轉體落地.搬重物
工作能力差就少領一點,又不是做功德
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首Po認真問廣大鄉民們 因為在飯店工作,櫃檯的女生跟男生比例可能有8:2的程度,公司規定女生制服上班一定要穿高跟鞋配膝上裙 所以通常有重物都會安排男生幫忙搬運,女生再負責補貨,但是最近被公司的男生開玩笑的嗆女生們都在吃女權自助餐,不是很愛講公平,怎麼女生都不用搬重物,這種程度可以算自助餐嗎? 我以為身為男生也會知道男生的體格本身就比女生有優勢很多,如果女生要搬不是不行,但是絕對會耗費很多力氣跟時間,還是對於男生的心中所有要求公事上的要求都要一樣才行 明明平常那些男生們看女生身材的時候看的很開心,這種時候反而說是自助餐?2
說個故事 某女A任職於某公司,該公司每個月會叫一次桶裝水供公司職員飲用,但是大家要一起從一樓搬到三樓辦公室,本來都是某男B同事在辦的,但是他離職後就變成女A自己搬,她搬的怨聲載道,但是老闆並沒有另外請一個男同事幫她搬水 我想說的有三點 一、確實遇到需要體力的工作給男生來做一般情況都比較適合,這是生理結構的不同男生做不會事情做完剩半條命,但這不代表體力活就只能男生做,你們公司男女比例這麼懸殊,重的全部丟給男生妳自己說有沒有自助餐的成分 二、服務業的女性職業套裝本來就是得體的裙裝跟高跟鞋,這是專業的dress code,她的目的本來就是讓服務的客人感受到親切跟專業,不是妳用來合理化不用搬東西的理由,除非你們公司的制服很暴露妳覺得被用有色眼光看待,如果是這樣我想妳可以拍張照讓大家討論看看10
整件事情是公司政策造成妳們不方便搬重物, 妳明明大可直接回嗆他們一句, 「請公司先取消強迫窄裙配高跟鞋再來談搬重物」, 但妳卻用很自助餐的理由反駁他們: 1. 男生看身材也看得很爽 => 物化女性;20
不是說要同工同酬 那男生搬女生也要搬啊 數量跟重量都要一樣 這樣才叫同工同酬 484 沒有同工 何來同酬1
定? : 所以通常有重物都會安排男生幫忙搬運,女生再負責補貨,但是最近被公司的男生開玩 笑 : 我以為身為男生也會知道男生的體格本身就比女生有優勢很多,如果女生要搬不是不行 ,7
如果像妳說的 一人做一樣 那算良性分工 我搬妳補 我是覺得還不至於自助餐 除非搬的很多很重 補卻很輕鬆 他們會喊自助餐 大概也是覺得搬大於補 看新聞媒體上喊兩性同酬 基本上都女性3
男生體能好 所以男生要多搬重物 如果妳覺得這沒什麼問題 那女生身材好 可以要求女生多露嗎? 那別人賺的多 可以要求他多出嗎? 男生體能好3
: 阿被酸不滿意 你是不會去搬給他們看是不是 不想幹就講 在那五四三什麼 體格優勢就應該要搬貨 那你少根懶叫的應不應該也讓要人幹
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Re: [討論] 關於版上很紅的AA制你可以上網搜尋「家務分工」, 會找到成千上萬的女權探討這個議題, 多半是在抱怨家務分工上女性承擔更多份量。 照你的邏輯這些女性, 可以找原因平分家務的男性結婚,23
Re: [閒聊] 最毒的父權遺毒是不是「從父姓」?父權遺毒有時候不是只對女性有害, 對男性也有害, 在討論父權的議題上, 應該正視「父權」帶來什麼影響, 而不是一直攻擊其他性別。16
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Re: [求助] 到底什麼是「很公主」?你這篇文章 根本沒搞懂什麼叫父權 傳統父權觀念 男性負責剛硬 女性負責柔軟 直到時代演變 有越來越多的女性覺得很多男性能做到的事 女性自己也能做到 既然這樣 那又何必規定女性只能做柔軟的部份 跳脫出性別的框架 不再規定女性只能做啥 這才是真正的女權13
Re: [討論]兩性兵役平權為什麼不由男生自己提?維基百科上的女權 女性主義,又稱女權主義,是指主要以女性經驗為來源與動機,追求性別平權的社會理論 與政治運動,包括消除性別定型觀念,爭取為婦女創造與男子平等的教育和職業機會等。 在對社會關係進行批判之外,許多女性主義的支持者也著重於性別不平等的分析以及推動 婦女的權利、利益與議題。7
Re: [討論] 主打女權的電影票房都不是很好?這問題就回到這張圖片的情境了 女權表面上想要對抗的 好像是邪惡的父權大老闆 但其實他們的對手8
[女權] 本子界中的女權鬥士YT上看到的覺的很有道理 不過他前言廢話有點多,不想點進去的人我這邊簡述一下 片中所提三大女權鬥士的奮鬥史。 有一些術語可能和女權主義有關我也不太確定,- 在台灣婚姻市場還是父權結構為主 過往社會在父權體制下 女性自由被限制 而父權體制給予經濟照護作為補償 我們俗稱父權紅利 現代女性已經能自己獨立經濟
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[問卦] 約會不付錢用身體來還算不算是一種父權大家安安 我剛剛在想如果女權自助餐是女性享受好處沒有承擔義務 像是約會不付錢也沒有在其他方面對對方付出或回報 那如果女性約會不付錢但他在性方面回報 這樣她就不是女權自助餐1
Re: [問卦] 飛機杯妹女權新產品:噁男試紙女權最大的敵人不是父權主義 是以父權主義刻板印象活著的自助餐女性 這種也可以稱為豬隊友 在一般人吵架的情境裡 大家都是用「你」「我」「他」
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