Re: [閒聊] YAMAHA高階速可達怎麼輸兩陽了？
※ 引述《kmunatural (永遠忠誠)》之銘言：
: ※ 引述《cokecolatw (cola)》之銘言：
: : 殊不知世界絕大多數正常國家
: : 125這個級距就是短距離代步方便用
: : 根本不會刻意去強調什麼操控性、動力、配備
: : 125要的就是省油便宜方便就好
: 台灣賣最好的也是GP125這種便宜代步方便就好的速克達
: 之前一個月還賣到一萬台 會出125-180c.c.的運動羊，代表一定有它的需求市場存?
: 這個是入門車或重機都無法取代的 不然大家都買GP125或新迪爵就好了
: 歐洲強調配備 操控性跟動力的小排氣量速克達多的是
: 不能光用日本去比較 日本是經過1980年代以來一連串對摩托車歧視的政策
: 加上教育洗腦 導致年輕人會用摩托車通勤的越來越少
: 「三不運動」是日本全国高等学校PTA連合会針對高中生所提倡的，分別是訴求的是「
: 不考摩托車駕照」、「不購買摩托車」以及「不騎乘摩托車」等三大方針，而這個社
: 會運動也影響了日本高中生乃至於往後社會人在駕照考取人數與摩托車使用頻率與程?
: 上帶來了明顯的下降效果。
: 例如Peugeot 的PULSION ALLURE 125 ABS 在英國不含稅的售價就要台幣18萬
: 整整是JET 14 125將近2倍的售價
: 運動速克達 Peugeot SpeedFight 125在英國不含稅的售價也是快11萬台幣
: 運動羊 Lexmoto Diablo 125 甚至還用上三活塞卡鉗
: 也有Honda PCX125這種運動外型速克達 英國售價12萬2
: 豪華跑旅羊 Forza 125 售價19萬台幣
: 甚至還有ITALJET Dragster 125 這種超級運動戰羊
: 前A臂 後中置避震器 桁架車台 14.9匹馬力
: 連中國製LeeWay F11 運動速克達在歐洲也是熱銷，英國、法國、義大利這些熱愛
: 小排氣量運動羊 豪華羊的 應該算是正常國家吧?
我在講自由市場被政府過度干預
導致市場嚴重畸形的現象
結果不知道你在公三小
閱讀能力不OK沒關係
我可以為了你們少數幾位再說明仔細一點
我從來沒有說125這個級距不OK
否則125就沒有誕生的必要與銷量
問題在於台灣有三個原因導致市場畸形 :
1. 路權限制
2. 非官方貿易障礙
3. 1979~2003的150cc以上禁令
上述三個問題，導致台灣市場畸形化
首先
路權限制讓機車難以正常用路
光是高速公路、快速公路、市區高架不能行駛就會拉長旅行時間
可行駛的距離範圍也大幅縮減
縱使今日251cc以上機車可以行駛快速公(道)路
仍面臨昂貴的稅金、畸形的法規(ex停車規定)、沒有完整路權（高速公路）等因素
導致一部份的人為了方便用路而被迫選擇開車
以至於造成台灣市場普遍只能選擇125級距或開車二擇一
因為即使選擇了更大排氣量的機車仍無法暢行無阻使用各級道路
第二，非官方貿易障礙
照理說以台灣加入WTO的時程表
關稅理應降至0%，但政府沒有
高昂的進口稅、貨物稅、營業稅及推廣貿易服務費
他媽的這些東西還是累進稅率
再來全球獨步的七期環保，讓車價居高不下
以原文的山葉為例好了
在日本你可以買到的機車是這些 :
https://imgur.com/l8na2xW
https://imgur.com/1EMPje0
https://imgur.com/WYpmQ39
https://imgur.com/VdAn3e5
https://imgur.com/isLrp7A
https://imgur.com/o4MIrP5
https://imgur.com/rItkMfl
https://imgur.com/aYcwD2D
https://imgur.com/u9WbVGg
https://imgur.com/pIdMMlo
在台灣山葉你只能買到這些 :
https://imgur.com/IpDcgFF
https://imgur.com/n1EVQ0Q
https://imgur.com/VZgr8oB
https://imgur.com/QrjaoAe
https://imgur.com/WbZupRT
https://imgur.com/OPrF9TE
https://imgur.com/K6135eE
然後我們拿幾個日本與台灣都有發售的
125以上級距的車子來看一下
YZF-R3
日本售價 NT$ 174,852
台灣售價 NT$ 263,000
MT-09
日本售價 NT$ 279,763
台灣售價 NT$ 498,000
T-MAX 560 TECH MAX
日本售價 NT$ 360,894
台灣售價 NT$ 550,000
台灣人也是人，我們國民所得沒有日本人高
買到一樣的車，價格卻是別人的1.5倍以上
這難道不是造成台灣市場難以普及其他級距的原因之一？
第三，就是台灣從1979~2003的150以上禁止領牌/進口的禁令
導致台灣有將近25年與世界嚴重脫節
2003年因加入WTO，政府被迫重新開放150以上機車進口
台灣人看到這些其他級距的機車有如清朝人看到火車一樣
一下覺得這是飆車、這是玩樂車、這是有錢人的玩具
殊不知在全世界，這就是一台交通工具而已
時至今日這樣的觀念仍深植在大部分人的心中
加上上述1、2的原因
以及汽車駕駛人極度不友善的道路環境
造成台灣市場與正常國家嚴重脫節
這樣有懂台灣市場的問題是什麼嗎？？
你舉一堆國外125也賣很貴，然後呢？
人家可以選擇便宜的125，也可以選擇貴的125
也可以選擇更多種類與級距的機車
沒有貴的離譜的售價
沒有王八蛋的交通環境
也沒有什麼交通戒嚴
(好啦，讓你把日本的三不政策算進去啦)
機車不是只有125速克達
街車、仿賽、旅跑、復古、嬉皮、多功能
各種類型、各種排量、各種配備、各種價格
這些車輛被設計出來就是為了滿足不同使用者的需求
結果台灣人的用車需求
通通只能被迫用125級距來硬扛
無怪乎國產車廠會弄出什麼狗肉ADV這種東西來搞笑
台灣人值得更好的
但那前提是你要知道自己現在過得很不好
你才知道要怎麼改變整個大環境
而不是坐井觀天說山葉怎麼沒有高階速克達
笑死。
--
七期環保獨步全球？你沒聽過EU5嗎？ 07/11 22:26
EU5有讓09變成72p嗎？ EU5有讓1000RR變成85RR嗎？ 笑死
※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 07/11/2021 22:28:38路權和稅金 以及四輪觀感的確是很大問題 造成畸形環境
你再打下去，一堆人要被打到殘廢了XDD
eu5之後有多少台機車會停產自己查一下
餓死的駱駝比馬大。笑死
另外台灣並沒有禁售 你想買高cc照樣可以買
沒有元氣驗不過的車啦 問題你要花多少？
※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 07/11/2021 22:46:47奇怪 我怎麼常常聽到歐規全馬力 eu5呢
買了 但法規讓你使用起來很不方便 那不就等於間接禁售？
就好比家裡讓你買RTX3080 但是一天只准你打半小時電動
而且鍵盤滑鼠只准你用199套餐那種 螢幕只能用19吋的
那買RTX3080還有意義嗎？跟禁止你買有什麼差別？=.=
台灣七期法規只是遵照eu5而已 有種跟歐盟抗議 07/11 22:51
好了啦，EU5到底有沒有讓09變07啦 國外買到的Tracer都115p 我還要花錢remap，你不能體會這種幹意吧？
符合eu5的rs660 台灣路上跑有幾台阿
WTO反正是沒用了,看TIFA能不能讓市場更正常
覺得EU5跟七期一樣...嗯
七期不是還規範噪音跟油耗，歐盟五期有嗎？
早這樣說就好啦，為什麼原本那篇要開嘲諷呢？
說什麼125追求操控、動力什麼的很尷尬，被打臉才po這
篇，何必當初。
在125代步車上追求這些東西 然後說日本山葉被國產屌打本來就很好笑 我一點也不覺得自己有被打臉 反而覺得你們閱讀障礙的樣子很好笑ww
台灣七期是加嚴版的eu5，不是遵照那麼簡單...
偏偏搞幾期那些官員對於台灣法規第一嚴可得意的很...
電動車電池也一樣,東抄西抄一大堆自以為世界最安全結果搞到
廠商成本不合直接放棄認證
比照汽車仔還在跳針喔
所以就你們這些人還在買國慘車速克達 不抵制當然不長進
我抵制了，從此再也不碰國產
※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 07/11/2021 23:49:57我不抵制國產，但我不碰國產新車了，下一台也不會看國產
國產就靠板上買旗艦的大大們了
原PO提的那三個問題 確實也是讓台灣太過聚焦在白牌的原因
等等 台灣售價都是稅後 日本不是 這個因素有計入了嗎？
日本售價我是用含稅價計算哦
照理講不該只拘限於白牌的 機車就該一樣的停車權
能不能上高架則是由動力決定 人民照需求選擇白黃紅牌
我是覺得根本不用區分牌色 用駕照分級就好 大多數國家50cc就能上高速公路 但也沒幾個傻子真的騎50上去
車廠不用太聚焦在白牌 說不定黃牌 紅牌的發展會更好
國人的習性就是把機車當輪椅，紅黃牌就算解決停車問題，也
解決不了殘障問題
這關係到都市規劃 早年日本也是面臨停車問題 後來推行車庫法至今才慢慢獲得改善
如果市場遠景夠 搞不好光陽三陽就也生出公升級大檔也說不定
被保護太久沒那個實力
好好執法跟好好規畫就可以解決輪椅問題
+1，台灣失敗主義遲遲不推動交通改革 一堆民代在那邊帶頭反人行道，笑死
※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 07/12/2021 00:27:57推
推
幫
覺得eu5跟七期能比的人是...?
這綠地有人搞不清楚排放油耗跟噪音,攪在一起講就有問
題啊
排放eu5跟七期就是完全照抄，就只有一個少量驗車有一
點點差異
販售超過600台的是完全一樣
台灣那些實驗室驗出來真的有跟外國實驗室差那麼多早就
被一堆認證機構停牌了
反正現在東南亞進口車買一買就好 國產廠商不想爭取路權
就抵制就是了
推，明明就在說台灣畸形印象法規導致市場選擇少又貴，
人們沒辦法買到適合自己的車。就是有人東扯西扯惱羞
XD還XD在XD講XD沒XD有XD禁XD售XD
誰說「日本」山葉被國產屌打阿？從以前到現在我看到的
說法都是台葉，怎麼會有人去質疑motogp的車廠，就算真
的有，那也是智障言論可以忽略，你這樣完全透露了閱讀
障礙的是你欸，根本沒人說的是日本山葉吧
再來都有人提出國外實際良好性能125的產品了，你還糾
結於125代步
文字敘述事實擺在眼前，你都可以視而不見，然後指責別
人閱讀障礙，太神了吧
原來台灣山葉跟日本山葉是不同公司不同產品啊，笑死 你覺得自己沒閱讀障礙就來發一篇文看會不會爆啊 我在講市場畸形導致台灣人困於125級距的狀況 提一堆國外性能良好125，然後呢？完全文不對題 重點在國外自由市場可以自由選擇各種級距的車來騎 台灣呢？貴死人的車價、沒邏輯的法規、惡劣的交通環境 說你閱讀能力有問題還不承認，跳針仔下去吧、滾！
跳針仔依舊繼續秀下限 唉
久了就知道回覆他只是浪費時間
那叫非關稅貿易障礙
你幹嘛搓破人家
推啊 台灣真的可憐QQ
樓主不需要跟那些ID吵，他們不是第一天跳針了。之前的討
論也都常在無關緊要的地方追著打，重點都被忽略。機車版
會亂很大部份就這些人造成的。
因爲路權我不騎白牌了 因爲路權我大羊換汽車了 操
推 一堆邏輯打結的哈哈哈哈哈哈 跳針大師
七期環保哪裡獨步全球了？都抄EU5好嗎？
進口紅黃牌降馬是因為噪音和油耗,不是排放
歐洲的MT-09有被閹割到剩下72p比07還慘嗎？笑死
我重車從08年開始看,降關稅車價不會便宜,只有更貴,為啥?
就國產車廢,不足以讓進口車降價啊!
笑死 09真的超好笑 國外可以就你台灣不行
寫了一堆又臭又長的文章 也無法掩蓋你原本邏輯的錯誤
你來寫一篇指正啊，笑死
推，交通部學者跟台灣過去低能政策搞爛整個市場
羨慕國外車價 30萬不到的MT09還不買爆
某k要不要解釋一下為什麼原po邏輯錯誤？
那你要不要指正一下EU5跟七期排放到底差多少？都跟你說
除了少量驗車的有一點差異了其他都一樣了還在那邊跳針
對啦，你快解釋一下為什麼有歐規全馬力 台規卻出現85RR、09變07的狀況 歐洲09至少117還118p 台灣怎麼剩下72p 不是差一點而已嗎？說啊～
那些數字都是死的又不是股票指數沒事會亂跑那種
我也覺得台灣政府機車政策很爛 所以你想要抵制相關廠商
我也能理解…可是你的tracer也是支持台灣政府的廠商做的
MIJ的啦
※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 07/12/2021 13:14:03台葉最近真的了無新意啊，兩陽新產品有話題多了。
關起門來玩125說國際大廠了無新意 這精神勝利法太耀眼了，無法直視
所以車廠有跟你說驗不過是卡排放卡油耗還是卡噪音？自
己紮一個稻草人在那邊打的很爽
讓我想起以前總有人喜歡拿老車說驗得過五六七期，新車
跟使用中檢驗項目跟數據根本不一樣好嗎
對啦，你一直講EU5跟七期師出同門 我就問你嘛 那怎麼車子進來台灣馬力就被砍到靈魂出竅 歐規五期就沒事，回答啊
※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 07/12/2021 13:26:22https://reurl.cc/KAENd9 參數都在這裡啦
不要跟我說什麼指定劣化係數比較嚴，年銷售量200以上的
全部都要去跑三萬
阿怎麼驗不過，我看起來像是車廠技術人員？
問你自己啊 是你一直在跳針環保期數跟EU5一樣的 怎麼會反過來問我咧？ 我只知道台灣的環保法規搞得國外的工程師超不爽 沒有那個能力製造還敢弄出那麼嚴的規範 老話一句，笑死
你原文就是說國外125都是用來代步的阿，國內125追求操
事實啊 不然你看國外有滿街Aprilia RS 125嗎？
控跟性能你看的很尷尬，結果國外明明就也有在追求小排
我從來沒有說國外沒有吧 不都都回覆中舉例Aprilia RS 125了 重點不在有沒有而是比例吧 像台灣玩成這麼瘋的還真是少見
氣量的操控跟性能，根本就是你原文的東西，居然能不承
認欸
有這樣的車款，然後呢？ 國外滿街都是這種高性能125嗎？ 沒有，要性能有很多更好的選擇 但你台灣沒有，不然就是很貴 懂？
完全沒說錯阿，你原文第一段就說國外正常國家用125做
區域代步，結果你臉被打爆還說不然閱讀障礙..
一篇推文破百的m文 說被推文沒一半的打爆 你的精神勝利法真的不簡單耶 看了這麼多留言你都不覺得自己很有事嗎？
我根本沒加入主觀描述跟猜測欸
別人閱讀障礙
我覺得你應該不只是閱讀障礙ww
※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 07/12/2021 13:52:33 ※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 07/12/2021 13:54:43真心建議你坐飛機到歐盟總部抗議比較快 EU6 2024要推出
歐盟：關我屁事，我們09才沒閹割到變07好嗎
到時候你不就要絕食抗議了
EU6就還沒出來 有人自己高潮笑死
大排氣量跟高性能兩回事 不要拿來魚目混珠啊
小蜜蜂還沒來擺攤阿
要不是原po講出這些問題，很多人都沒想到能影響這麼大！認
真覺得台灣好封閉且沒感覺
歐規EU5嚴格的跟什麼一樣 然後進台灣要繼續砍動力
怎麼有辦法揪結的這種程度...
所以到底是誰跟你說砍動力是排放驗不過的?
你知道車要上還有噪音.油耗嗎?
然後？事實就是獨步全球的法規在惡搞嘛
阿數據就那樣實驗室也不會拿自己的招牌去惡搞
不要跟我說車廠都乖乖牌不會亂搞,柴油事件已經演給你看
一堆邏輯死亡的硬要戰原po,笑死
兄臺我沒有戰你，我單純抱怨一下台葉而已XD
推這篇，國產真的可憐
推一個
MT09價格差了快一倍到底….
重點是"不只"追求小排量的操控性能 某樓真的閱讀障礙
原 po 文意是樓上說的那樣嗎？不是吧。原 Po 可是把追求高
階白牌的消費者酸了個遍，認為他們的選擇是源自於「扭曲且
狹隘的價值觀」好嗎？這是什麼道理？
從原 Po 的第一篇文和在 7/11 23:26 回覆版友的文章就知道
，他的觀念是 125 就代步就好，不需要跟大重車種一樣追求配
備性能，我是不知道各位是什麼想的啦，在我看來這種叫大重
嘴臉滿點。人家在講的「路權」，看來只有在提大重以上的路
權而已，提路權話題時自己又畫一條線這樣對嗎？而你這些看
到路權話題就高潮的各位，沒有大重的話其實也就是被他歧視
的那類人而已，結果還替他贊聲，真是太有趣了
以在台灣的情況，如果開放的是「完整的路權」而不是「大重的
路權」的話，這些高階白牌的銷售成長數一定會遠高於黃牌啦，
哪在需要你第一篇文問：「請問市場客群在哪裡」？客群多的勒
當那些買 KRV DRG 的人都是退而求其次才選擇的嗎？別搞錯了
嗯，你說的對
如果真的開放完整的路權，不買白牌+1
推 某幾樓文盲在那邊崩潰有夠好笑
6
講得比較簡單一點 以前山葉的車好看雖然軟腳 但是好改，蹦蹦叫的 小朋友多愛啊 且當年兩羊改裝品也沒那麼多5
法規其實分三個 移動污染源空氣污染物排放標準 第 6 條 機車排氣管排放CO、HC、NOx之標準 110年開始要通過第七期才能上路,就是跟EU5標準一樣的那個七期![Re: [閒聊] YAMAHA高階速可達怎麼輸兩陽了？](https://i.imgur.com/QWUavVCb.jpg "Re: [閒聊] YAMAHA高階速可達怎麼輸兩陽了？")
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台灣賣最好的也是GP125這種便宜代步方便就好的速克達 之前一個月還賣到一萬台 會出125-180c.c.的運動羊，代表一定有它的需求市場存在 這個是入門車或重機都無法取代的 不然大家都買GP125或新迪爵就好了 歐洲強調配備 操控性跟動力的小排氣量速克達多的是 不能光用日本去比較 日本是經過1980年代以來一連串對摩托車歧視的政策![Re: [閒聊] YAMAHA高階速可達怎麼輸兩陽了？](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2019/09/02/1/6764107.jpg&s=Y&x=0&y=9&sw=1279&sh=852&sl=W&fw=800 "Re: [閒聊] YAMAHA高階速可達怎麼輸兩陽了？")
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整篇大概看下來 今年4月初想說換車了 人都到車行問老闆smax多少錢 老闆報價之後我直接轉身要去領錢 被我嚇到從辦公桌衝出來趕快告訴我![Re: [閒聊] YAMAHA高階速可達怎麼輸兩陽了？](https://i.imgur.com/uduQTAQb.jpg "Re: [閒聊] YAMAHA高階速可達怎麼輸兩陽了？")
7
台灣山葉的定位就是日本山葉的衛星工廠 同樣地位的還有印尼和泰國 主要的功能除了內銷 還是日本國內小型速客達生產基地![Re: [閒聊] YAMAHA高階速可達怎麼輸兩陽了？](https://i.imgur.com/VjgKe0lb.jpg "Re: [閒聊] YAMAHA高階速可達怎麼輸兩陽了？")
爆
這問題的真相只有一個 那就是我不再活躍於biker版了 2015到2017是我在板上傳教的巔峰時期 當時yamaha的銷量也是蒸蒸日上 有日本人駐廠監督 還有本教主駐版傳教![Re: [閒聊] YAMAHA高階速可達怎麼輸兩陽了？](https://i.imgur.com/prwl8Pwb.jpg "Re: [閒聊] YAMAHA高階速可達怎麼輸兩陽了？")
爆
原文吃光 台灣人真的被政府政策壓抑的很慘 看車用車的角度極端侷限 在台灣以外的正常國家 根據用途，機車從小50到公升級都是選擇![Re: [閒聊] YAMAHA高階速可達怎麼輸兩陽了？](https://i.imgur.com/WsjNe1Sb.jpg "Re: [閒聊] YAMAHA高階速可達怎麼輸兩陽了？")
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首PoYAMAHA 全世界第二大的機車廠 僅次於Honda 產品行銷全世界 產品線齊全 在各大賽事的成績也相當不俗 （你看MOTOGP那輛車 就是YAMAHA的製造的哦！） 老一輩的人（如我爸媽）都認為YAMAHA的機車就是比兩陽好 雖然價格貴了點 但是品質有保障![[閒聊] YAMAHA高階速可達怎麼輸兩陽了？](https://i.imgur.com/iLBkMelb.jpg "[閒聊] YAMAHA高階速可達怎麼輸兩陽了？")
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我朋友大概在十年前 跟一群朋友高中剛畢業 有四台車 ktr 雷霆 勁戰 一輛GT或GP的買菜車吧 然後勁戰那台剛好有人載妹子
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[問題] 150 cc 被車商放棄了嗎?各位好: 目前國內三大車廠， 只有光陽機海戰術， 125跟150車種非常多， 反觀三陽跟山葉，![[問題] 150 cc 被車商放棄了嗎?](https://i.imgur.com/TMDbg0hb.jpg "[問題] 150 cc 被車商放棄了嗎?")
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Re: [閒聊] 如果Bike in拍金牌125測試報告...時隔大概半年吧 小三竟然真的做出測試報告 真的非常的驚訝也很開心 影片連結： 惡搞歸惡搞，![Re: [閒聊] 如果Bike in拍金牌125測試報告...](https://img.youtube.com/vi/j-ZQadwHjVI/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 如果Bike in拍金牌125測試報告...")
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Re: [問卦] 重機上國道的邏輯討論因為你的邏輯禁不起檢驗啊XDDDDDDD 如果要比哪一種交通工具比較安全，才能上國道，那永遠比不完。 難道要小客車跟大貨車做安全撞擊測試，確定小客車駕駛不會死才允許小客車上國道? 事實是世界上超過90%以上的國家允許機車使用高速公路耶 其中西歐大部分國家允許49cc以上摩托車上高速公路![Re: [問卦] 重機上國道的邏輯討論](https://i.imgur.com/lHxhDjPb.jpg "Re: [問卦] 重機上國道的邏輯討論")
4
[閒聊] 七期環保，真。125 c.c.是要買到多少?125c.c.的速克達 兼具日常通勤以及馬路上應付突發狀況時， 可以夠水準的加速離開危險的情境 想載人時，也不會好像把車都快坐垮了一樣 在7期環保下，如果還想要保有這樣的125級動力2
Re: [閒聊] 對於排氣量125以上機車上快速道路我目前有白牌 黃牌 以及汽車 我個人認為125CC(124.9)這個級距是足以行駛"市區"快速道路的 也就是速限70公里以下的市區快速道路 再上去動力稍嫌不足 而且應該多個級距,例如淡藍牌(124.9~250.0)8
Re: [問卦] 騎重機的樂趣在哪之所以現在大家會這麼重點關注（仇視）重機 其實都是台灣長久以來畸形制度產生的 1982年，基於保護國產機車工業、杜絕社會奢華風氣，以及防範機車成為犯罪工具，政府 一道禁令就讓150cc以上日製機車無法再被引進。直到2002年因為台灣加入WTO，政府才又 重新開放大型重機的進口與領牌。5
Re: [閒聊] 155級距與高階125售價差不多，銷量差很多如果單從價格面來看 需求線是負斜率 價格越高買的人基本上就越少 以sym車系幾個代表性車款來看 drg bt 售價約12萬1