Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)

Sturmvogel 發表於 2023/6/23 下午9:25:30

看板car標題Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)作者

(Schwalbe)時間Jun 23 21:25:30 2023推噓 2 推:2 噓:0 →:3

作者: Sturmvogel (Schwalbe) 看板: car
標題: Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)
時間: Fri Jun 23 21:25:30 2023

※ 引述《BEN600 (BEN)》之銘言：
: ※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: : ※ 引述《BEN600 (BEN)》之銘言：
: : : 拿國外的撞擊測試就可以證明台灣同款汽車的安
: : : 全性相同嗎?
: : : 拿美國CRV5撞測就可以驗證國產CRV5的安全性一
: : : 樣嗎?
: : : A柱 B柱門底鋼樑底盤鋼樑行李箱鋼樑
: : : 4代RAV4 590 980 590 440 440
: : : 國產CRV5 590 780 780 780 440
: : : 5代 RAV4 1500 1500 1080 1080 590
: : : (780)
: : : 日規CRV5 1500 1500 1500 1500 1500
: : : (980)
: : : 我是同時開過和坐過美國CRV5和台灣CRV5的少數使
: : : 用者，可以很明確分享親身感受，真得是不一樣。
: : : 再者，台灣政府對於市售的車輛有本錢全部送去美
: : : 國撞測嗎?不可能嘛。
: : : 所以拿國外撞測來對比台灣市售車輛，有意義嗎?
: : : 那麼能怎麼辦?
: : : 台灣沒有足夠資金進行全面性撞測，
: : : 那麼要求公布車體主要結構的材質，
: : : 然後政府以不定期抽驗方式，並公布該車撞測成績與材質數據真假，
: : : 就是食品或化妝品抽驗一樣，
: : : 這是最省成本的作法。
: : 台灣已經成立TNCAP了
: : 只不過用的是ENCAP 2017-19年的標準
: : ENCAP 2015年正好納入AEB的評測
: : 至少TNCAP還可以測到輔助系統
: : https://imgur.com/KEEXTtX.jpg

: : 在內部會議裡面
: : 至少他們守住了一個小小的底線
: : 選用最低配的車來測試
: : 汽車結構是一個很複雜又專業的事情
: : 前面有人就說
: : 汽車板件幾百個
: : 焊點幾千個
: : 鋼材也只是裡面其中一環
: : 而拿出來給消費者看的又是簡化過的
: : 宣傳意義大於實質意義
: : 光一個A柱就好幾個板件組成
: : 宣傳照單純秀一根東西
: : 然後塗塗油漆說這個幾MPa
: : 在我們常識裡當然是看起來越堅固的東西
: : 一定是越安全的
: : 但是汽車結構又是幾萬個零件互相交錯影響的系統
: : 裡面交互影響出來的東西跟結果
: : 又怎麼能是三言兩語可以交代的
: : 遇到這麼複雜的問題時
: : 全部簡化成只要鋼樑夠勇
: : 安全性一定相關的
: : 其中的材料學，結構學，基本力學
: : 那些在學校老師在課堂上講你都不會聽的東西
: : 你又怎麼有辦法讓其他消費者知道?
: : 就算真的給你知道鋼樑好了
: : 你腦中可以馬上換算成幾顆星嗎?
: : 根本不可能
: : 其實就算跟你講了幾顆星
: : 那也是假人分數換算出來的
: : 還是依照感應器上得到的剪應力換算的
: : 縱使出來星等一樣
: : 其實每台車對假人的作用還是有不一樣
: : 但是NCAP已經用最簡單明瞭的方式告訴消費者
: : 這台車最起碼的安全性是如何了
: : 實驗室是用同樣誤差範圍條件下做出的測試
: : 已經儘量排除每一次實驗的不確定因素
: : 讓每台車能在一致的方法下呈現數值
: : 這樣數值才有可比較性跟參考性
: : 既然你們想把複雜的東西簡化成一兩個簡單概念
: : 好讓消費者看起來似乎有很"透明"的資訊
: : 去鼓吹標示鋼樑
: : 為何不去鼓吹多多進行NCAP之類的測試?
: : 速霸陸鋼樑沒用到"最頂"
: : 安全性想必是不怎麼樣的意思?
: : 一台TIIDA土炮兩根1400的鋼樑
: : 紙上數據屌打速霸陸的意思?
: : 一直強調消費者有知道的權利去標示一個無法展現安全性的東西
: : 以後廠商就只要在車上多焊兩根1400的鋼樑
: : 是不是就表示安全性"最頂"了?
: : 這種所謂的"透明"
: : 只會讓車商拿去當作秀的工具
: : 而更悲慘的就是消費者也會被唬得一愣一愣的
: : 以為自己車鈑金真的很厚
: : 其實只是買了一台車上有幾根1400鋼樑的鋁罐車而已
: : 與其這樣
: : 為何不直接看結果就好?
: : 直接看測試結果
: : 再怎麼樣
: : 也有星等可以讓你一秒鐘知道大概的安全性
: : 比那種看鋼樑然後在腦中跑程式出星等好多了嘛?
: : NCAP，IIHS從來不會測試車上的鋼樑
: : 只會告訴你測完結果是什麼
: : 分數不好，消費者自然不會去買
: : 消費者不買
: : 車廠自然會想辦法補強
: : 從來就不是鋼樑的問題
: : 就不用老是在剛樑上面鑽牛角尖了
: 直接撞測看結果當然是最好的方式，
: 但是台灣本身沒有那麼多資本可以使用，
: 普通一台百萬汽車的撞測成本，
: 不是花一百萬就可以達成的
: 所以台灣只能挑著銷量最高的少數車型做撞擊測試。
: 因此，其他暫時不測且銷售還不錯的車型，
: 就變成三不管地帶，
: 這樣對於其他消費者是不公平的，
: 因為大家都有繳稅，
: 繳稅的結果卻只能那些少數銷量最高的車款有答案，
: 其他完全不知道，
: 公平嗎?
: 怎麼辦?
: 全測在台灣根本做不到，
: 那麼至少要求公布汽車商品標示給所有消費者知道，
: 然後每年從所編列經費預算多寡，
: 再從市場中挑選抽測的一些汽車，
: 至少每一家都有被抽驗的機率，
: 如果抽測到數據與商品標示不符時，
: 就重罰。
: 這樣不只銷售最好的第一名汽車一定會被撞測，
: 其他銷售排前幾名的汽車款式也有機會被抽測到，
: 才能確保更多消費者的安全。
: 因為大家都有繳稅。

http://i.imgur.com/BEUCpZA.jpg

不然我就想問問
這台車在你的鋼樑理論裡
有沒有資格算做一台安全的車？

只用了7%的1470鋼樑
幾乎有一半用270的鋼
算鋁罐嗎？

是一台車只需要1470的鋼樑就可以成為一台安全的車嗎？

還是在鋼樑理論中
要幾公斤或是幾趴的鋼樑才能稱作安全？

B柱立兩根1470的鋼樑就可以拿五顆星了嗎？

鋼樑有沒有厚度的限制？
還是我貼個1公釐厚的鋼樑在B柱

這台車就安全了？

如果1470的鋼樑不足7%
拿掉或削薄幾根其他的鋼樑

讓1470的鋼樑滿足7%的比例

這台車馬上就安全了？

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※ 編輯: Sturmvogel (114.45.23.83 臺灣), 06/23/2023 21:25:43 ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.23.83 臺灣), 06/23/2023 21:28:06 ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.23.83 臺灣), 06/23/2023 21:29:34

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CHTA 06/23 22:01當一輛車日版跟台版明顯差異，除了節省成本還有其

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CHTA 06/23 22:01它解嗎？

推

zzzyyan 06/23 22:08同一個車廠車和船是不一樣的

推

ren0501 06/25 07:19我相信在完全相同結構、焊點的情況下，全面提升鋼

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ren0501 06/25 07:19材，這輛車會更安全，資訊本來就該公開透明

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