Re: [問題] 台灣買車的觀念好像落後世界潮流？

basterds 12/27 11:27電粉：無知低端老害

gibon 12/27 11:28什麼邏輯啊

H2 12/27 11:36無所謂，你社區的事情。我們的已經有樁了

JOHNJJ 12/27 11:47你油車老害低端喔

A80211ab 12/27 11:47好鄰居 不要計較太多

hanchueh 12/27 11:51當然有好處 降低你小孩寵物吸到的廢氣

hanchueh 12/27 11:51還有降低停車場為了排除廢熱所需的空調設備

primeblue17 12/27 12:03電粉看到這篇直接氣到跳腳

primeblue17 12/27 12:05電車在地下室燒起來 消防也進不來 幫QQ

aal 12/27 12:06是真的阿 以後如果電車百花齊放 誰知道你的鄰居會不

aal 12/27 12:07會買阿哩不搭的電車，特還算相對穩定

SALEENS7LM 12/27 12:08電動車放在路邊燒消防隊都沒輒了，更何況地下停車

SALEENS7LM 12/27 12:08場，直接悶燒，旁邊有停電動車的話還更慘

forever215 12/27 12:14會說有滅火毯啦

hanchueh 12/27 12:15https://i.imgur.com/vKVAP9i.jpg

Coma 12/27 12:16地下室有通風，住戶也不會一直在地下室開車或久待

Coma 12/27 12:16廢氣影響極低

Coma 12/27 12:16然而電車燒起來副教也不會賠一棟房子給人家

hanchueh 12/27 12:18我以後就看我小孩會不會比油車主小孩呼吸發育更好

primeblue17 12/27 12:19電車在地下室燒起來 一次就夠撼動全球了

hanchueh 12/27 12:19請問你現在是說電車只要燒起來都會燒掉一棟房嗎？

hanchueh 12/27 12:20韓國已經有電車地下室燒掉過 怎麼全球還是繼續推

hanchueh 12/27 12:21理性的人都知道統計上電車的確是比較安全

primeblue17 12/27 12:21https://udn.com/news/story/6811/7095720

primeblue17 12/27 12:23笑而不語啦

ddLimin 12/27 12:27電車大大開始在詛咒油車家庭的小朋友了QQ

occw0721 12/27 12:28鋼筋混凝土超過600度強度會大打折

ilovedirk41 12/27 12:28等下就會說 台灣火力發電 所以還是會吸廢氣

occw0721 12/27 12:28鋰電池燃燒溫度600到1000

occw0721 12/27 12:29燒起來剛好樑柱旁邊就整棟變危樓囉

hanchueh 12/27 12:29https://i.imgur.com/hwK0zE2.jpg

Lowpapa 12/27 12:30確實

hanchueh 12/27 12:30然而實際上充電樁是越蓋越多 已經超過24萬個

hanchueh 12/27 12:30所以那個說全球撼動的是睜眼說瞎話

primeblue17 12/27 12:31氣噗噗餒哈哈 還在那邊嗆理性 一個是能量 一個是燃

primeblue17 12/27 12:32料 你在那邊跟我說安全

hanchueh 12/27 12:32https://i.imgur.com/mkOcLE7.jpg

hanchueh 12/27 12:32一般汽車燃燒溫度也是能到800-1000度

hanchueh 12/27 12:32鋰電池並沒有比較高

hanchueh 12/27 12:43... 請問有哪個燃料不是能量的

occw0721 12/27 12:44但現有的消防設備可以在還沒損及結構前滅火

occw0721 12/27 12:44電池只能等他燒完

aass5566 12/27 12:45一般汽車滅火有泡沫滅火設備 比較大的地下停車場

aass5566 12/27 12:45都有規定要設 鋰電池火警 就只能等他自己燒完

primeblue17 12/27 12:47燃料是料 不是能量

ddLimin 12/27 12:48還在鋰電沒有比汽油危險= =隨便一查都知道事實就是

ddLimin 12/27 12:48無論燃燒溫度還是滅火效率鋰電都遠比汽油糟糕，真

primeblue17 12/27 12:48電池是儲能 儲存能量

ddLimin 12/27 12:48的不要找到一點浮木就抓欸

primeblue17 12/27 12:49我看某h先理解內燃機運作原理跟物理特性再來討論比

primeblue17 12/27 12:49較好

LEVEL101 12/27 12:51有滅火毯喔

vukia 12/27 12:52就不是溫度高不高的問題...

hanchueh 12/27 12:54電車火災的危險並不是當下燃燒的強度

hanchueh 12/27 12:55強度上是跟油車一樣或甚至更低的

hanchueh 12/27 12:55電車火災的危險跟油車不同的是肉眼看起來滅了

hanchueh 12/27 12:56但實際上還有復燃的危險 要用紅外線溫度計確認連續

hanchueh 12/27 12:56一小時以上溫度都沒有上升才能移動

hanchueh 12/27 12:56在那之前就是一直澆水降溫 如果有上升也是一直澆水

hanchueh 12/27 12:57所以只要有足夠的水源就不是問題

aass5566 12/27 12:59就沒有任何滅火方法 只能澆水降溫到鋰電池自己燒完

aass5566 12/27 12:59啊～ 可能要澆水10小時以上哦～

king1412 12/27 13:00可以學歐洲在路邊停車格廣設充電樁

eryaniso 12/27 13:03阿就台灣的大樓地下室特別容易燒起來啊

reiborei 12/27 13:04講的好像油車燒起來拿兩支滅火器噴一噴就好一樣

hanchueh 12/27 13:04並不是澆到鋰電池燒完 而是溫度夠低就阻止連鎖反應

primeblue17 12/27 13:05這議題再討論地下停車場沒錯吧? 我才不接受自家樓

primeblue17 12/27 13:05下有輛電車在那邊燒好幾個小時啦

hanchueh 12/27 13:06並不是讓它一直燒 而是澆熄火後要繼續降溫

Coma 12/27 13:06副教小孩想享受氫氟酸好空氣，我自己是不想啦

hanchueh 12/27 13:07氫氟酸是電車跟油車活在都會產生的東西

hanchueh 12/27 13:07電車跟油車火災都會產生的東西

ArrowSmith 12/27 13:07大樓地下室設停車場，對不開車的住戶只有風險，完全

ArrowSmith 12/27 13:07沒有好處，只是爽到開車的住戶

hanchueh 12/27 13:08你不知道嗎？

Coma 12/27 13:08電力是電車油車都會產生的東西。

StNeverRush 12/27 13:10其實地下室燒起來不管油車還電車都很慘吧

bjqs0827 12/27 13:10電粉應該是要想辦法說服大家吧怎麼一有人反對就開始

bjqs0827 12/27 13:11放大絕？

hanchueh 12/27 13:12我也沒有想說服大家 只指出反對方的科學跟邏輯錯誤

hanchueh 12/27 13:13電車不論你相信什麼 都是科學上證實更安全也更節能

hanchueh 12/27 13:13才會全世界政府都力推來解決世界環境問題

Coma 12/27 13:15但澱粉致力把反方鬥爭成黑五類，就慢慢推吧

hanchueh 12/27 13:17我只是指出科學上跟邏輯上的錯誤 何來鬥爭

Edge5566 12/27 13:18呃 問題是 電車還是可以停在地下室車位啊...不管有

Edge5566 12/27 13:18沒有充電樁，那這部分的機率也不是0吧？

JOHNJJ 12/27 13:18 https://i.imgur.com/7uMXxRl.jpg 請副教查一下哪

ddLimin 12/27 13:18你都說等著看油車車主的小朋友不健康了～

JOHNJJ 12/27 13:18篇文章有說油車會燒出氫氟酸的？我想拜讀謝謝。

JOHNJJ 12/27 13:18要科學就大家來科學一下

Coma 12/27 13:19詛咒非電車車主兒女生病算是科學理性務實喔？

Coma 12/27 13:19那我也是心存善念盡力而為啦

ATand 12/27 13:20笑屎。還不如擔心你的iPhone會不會燒起來大樓燒掉

ATand 12/27 13:20外行人講外行話

hanchueh 12/27 13:21https://i.imgur.com/ZTJg013.jpg

hanchueh 12/27 13:21實線是電車火災釋放的HF 虛線是油車火災

SALEENS7LM 12/27 13:22特級咒靈澱粉就是這樣，一被戳中事實就開始崩潰開

SALEENS7LM 12/27 13:23噴到處詛咒別人家小孩，怪不得電動車永遠都只是完

SALEENS7LM 12/27 13:23全打不過內燃機的扶不起阿斗

hanchueh 12/27 13:27我只是說我要看看以後有沒有更好 怎麼被你說成詛咒

hanchueh 12/27 13:27抹黑都不用草稿的

hanchueh 12/27 13:27電動車打不過？那為何今年第一銷量車款是電車

hanchueh 12/27 13:28連油車改裝廠都要來加入電車生意

hanchueh 12/27 13:28https://i.imgur.com/NdFBRXe.jpg

hanchueh 12/27 13:30https://i.imgur.com/qzpa3B8.jpg

hanchueh 12/27 13:30氫氟酸的來源主要是車內塑膠、輪胎、電線

hanchueh 12/27 13:31這三樣都是油車跟電車都有的東西 電車頂多只是因為

hanchueh 12/27 13:31電線可能比油車更多 所以可能產生更多

JOHNJJ 12/27 13:31可以站內我文章標題嗎？謝謝

hanchueh 12/27 13:34https://i.imgur.com/zqAKuDy.jpg

Monetelliz 12/27 13:34副教真的是人生勝利組，每天都在教育油車仔

hanchueh 12/27 13:38你查一下燒輪胎會不會產生氫氟酸不就好了

JOHNJJ 12/27 13:45副教別再偷換概念了 https://i.imgur.com/1kbqrJ

JOHNJJ 12/27 13:465.jpg

JOHNJJ 12/27 13:46 https://i.imgur.com/1kbqrJ5.jpg

JOHNJJ 12/27 13:47我們在討論的是鋰電池火災就是會產生氫氟酸，不是

JOHNJJ 12/27 13:47跟你討論燒電線，燒輪胎。需要我把化學反應式也一

JOHNJJ 12/27 13:47併奉上嗎？

JOHNJJ 12/27 13:50電線，輪胎那種大家都有的東西就沒什麼好討論的，

JOHNJJ 12/27 13:50我在跟你討論驅動車輛本質的問題。

hanchueh 12/27 13:58你這篇文章顯示鋰電池燃燒產生的HF

Coma 12/27 13:58https://i.imgur.com/RfygdkS.jpg

Coma 12/27 13:58我是不知道副教查哪篇啦，但直接無視鋰電池產生的

Coma 12/27 13:58氫氟酸就不要跟人家講什麼科學理性務實邏輯了啦

hanchueh 12/27 13:59有的量低到20g/kWh 有的高到200 甚至也有10的

hanchueh 12/27 13:59顯示這測量方法實在不是很準確 誤差範圍超大

hanchueh 12/27 14:00怎麼會同樣能量大小的電池產生的HF可以差到20倍

leutk 12/27 14:02確實 特黑們都比業者們聰明 反觀各大賣場都在地下

leutk 12/27 14:02室裝充電樁讓客戶免費使用 曲心叵測 想要燒死大家

george31708 12/27 14:02嗯 我覺得你說的很好 我投反對票

Coma 12/27 14:04電池大小不一樣啊，很難理解的話給你原文啦

Coma 12/27 14:04https://bit.ly/3RBtvIg

hanchueh 12/27 14:07你這篇文章也證明油車電車釋放的熱是一樣的

blackbottle 12/27 14:08電粉為什麼這麼愛電車阿

blackbottle 12/27 14:08整個不管啦就是要電車 怎麼這麼兇

atlaswhz 12/27 14:11討論串的標題就是澱粉對大家的歧視

hanchueh 12/27 14:12Coma這篇文章的第28個引用文章裡也有比較油車電車

hanchueh 12/27 14:13https://i.imgur.com/1qfWIrv.jpg

hanchueh 12/27 14:13可以看得出來 油車在前15分鐘的燃燒裡 HF 比電車多

hanchueh 12/27 14:14電車的總HF更多 但多半是在燃燒15-60分鐘之間才放

hanchueh 12/27 14:15所以只要在15分鐘內澆熄降溫阻止復燃 就降低HF產生

Coma 12/27 14:17我貼的這篇就是顯示電車產生的HF至少是內燃機的10

Coma 12/27 14:17倍以上，副教一直糾結在燒輪胎而忽略了最關鍵的鋰

Coma 12/27 14:17電池，然後自詡很科學很有邏輯，我是真的難以理解

hanchueh 12/27 14:20很明顯 鋰電池的HF是要燒到很後面才會釋放

hanchueh 12/27 14:20前面在15分鐘左右釋放的 油車電車特性一樣

hanchueh 12/27 14:20很可能就是輪胎的部分

Coma 12/27 14:22鋰電池可以燒10小時，60分鐘內都算是初期

JOHNJJ 12/27 14:22https://i.imgur.com/Kb5FJzp.jpg反正我要講的講完

JOHNJJ 12/27 14:23了，就這樣。哪種車上面有大量鋰電池我也不知道，

JOHNJJ 12/27 14:23就請看官自己心中有底吧。

hanchueh 12/27 14:30你可以先學一下怎麼螢幕截圖而不是翻拍

Coma 12/27 14:33截好好的你也各種硬拗，翻拍就夠了啦

Coma 12/27 14:33講得好像有在看一樣

primeblue17 12/27 14:41睡個午覺醒來還能看到澱粉氣噗噗真是開勳

primeblue17 12/27 14:41油車滅火幾分鐘的事 一直在那邊忽略

primeblue17 12/27 14:41你要戰也是戰路邊路上的

primeblue17 12/27 14:42地下室那麼容易的話早就廣建沒人反對了啊

hanchueh 12/27 14:48這些文章沒有任何證據顯示充電狀態跟起火機率有關

hanchueh 12/27 14:48所以充電樁裝在哪根本沒差

Coma 12/27 14:49發現氫氟酸凹不過開始換話題了

SALEENS7LM 12/27 14:49油車好危險好恐怖好致癌喔～可是人家照樣打趴更髒

SALEENS7LM 12/27 14:49更危險更恐怖更危害地球的廢物電動車欸～

hanchueh 12/27 14:50連韓國也只是少數學者在反對 多數人與政府繼續蓋

hanchueh 12/27 14:50氫氟酸沒有凹啊 就兩張圖都給你看了

hanchueh 12/27 14:50最高的峰值 油車電車都差不多在15分鐘

hanchueh 12/27 14:51放著讓它繼續燒才會有後續的

Coma 12/27 14:51那人家傳的你有看嗎?

hanchueh 12/27 14:51這些圖的實驗狀況是沒有任何阻擾

hanchueh 12/27 14:52如果澆水澆熄降溫的話當然就會更延後甚至阻止

hanchueh 12/27 14:52人家傳的我不是都回應了嗎？

hanchueh 12/27 14:52你自己的文也證明釋放熱量沒有不同

Coma 12/27 14:53油車燒起來幾分鐘內就會有自動泡沫滅火系統，電車燒

Coma 12/27 14:53起來可以在幾分鐘準備好大量的水進行壓制?

Coma 12/27 14:54泡沫滅火系統行之有年，且做過大量驗證了

Coma 12/27 14:54電車的滅火方式和流程有建立並驗證過嗎?

hanchueh 12/27 14:55事實上你自己貼的文還顯示油車燒的更快更旺

hanchueh 12/27 14:55https://i.imgur.com/bfLNuVX.jpg

jump666 12/27 14:56蠻有道理的

hanchueh 12/27 14:56紅色是油車 藍色綠色是電車

Coma 12/27 14:56趕快回一下滅火系統的問題吧

hanchueh 12/27 14:56油車的熱量燒10分鐘就衝到峰值

hanchueh 12/27 14:56電車要燒20-30分鐘才到峰值

hanchueh 12/27 14:57泡沫滅火就算不能完全熄滅電車火災 也一定有減緩降

hanchueh 12/27 14:58溫作用

hanchueh 12/27 14:58給消防人員足夠時間接好水管阻止後期的傷害

Coma 12/27 14:58高素質澱粉覺得挑問題回就能說服頑固的油車老害嗎

hanchueh 12/27 15:00電車消防方式跟油車並沒有不同 只是總水量可能更多

Coma 12/27 15:03更多是多多少？ 在隱惡的時候就不講數據了

hanchueh 12/27 15:09當然是根據狀況都不一樣 台灣特斯拉也有撞到解體沒

hanchueh 12/27 15:09起火的 那就是0

hanchueh 12/27 15:48光是看這幾張電車油車實際全燒的分析圖

hanchueh 12/27 15:48就知道電車的防火材質上用的比油車好

hanchueh 12/27 15:49不管是熱量還是有毒氣體 產生的時間都比油車還晚

hanchueh 12/27 15:50給消防人員更多時間跟機會阻止全燒

rvd8164 12/27 15:50哈哈 真的

Coma 12/27 15:52沒起火本來就不用灑水，副教這樣也太難看…

super131415912/27 16:05買個車買到跟信教一樣到底是怎樣

waterpork 12/27 16:13不然找棟廢棄大樓來...

Ginpunch 12/27 16:37白痴電粉就連說服別人都懶

benson502 12/27 17:06車齡有算進去嗎，新的汽油車哪有那麼容易燒，那個

benson502 12/27 17:06機率是1.5%欸，有夠智障的數據，中發票的機率都比

benson502 12/27 17:06這個低

SEEDA 12/27 17:14合理 硬拗嘴臉真的噁心

hanchueh 12/27 17:22https://i.imgur.com/oTDdRZS.jpg

hanchueh 12/27 17:22請問這台油車車齡多少？

benson502 12/27 17:27100台有1.5台燒起來，台灣有800多萬台汽車有12萬輛

benson502 12/27 17:27燒起來的意思，那數字怎麼算都只有澱粉會信了

hanchueh 12/27 17:39那個1530的數據是每10萬台銷售 並不是每10萬既存

hanchueh 12/27 17:40但我自己是覺得那個數據算法有問題 比較合理的是

hanchueh 12/27 17:42特斯拉引用的政府資料 每開1900萬英里一件起火

hanchueh 12/27 17:43是美國的平均 而特斯拉則是21000萬英里才一件起火

hanchueh 12/27 17:49台灣一年汽車銷售約45萬台 其中約1萬台是電車

hanchueh 12/27 17:49而台灣一年車輛起火大約是1500件

hanchueh 12/27 17:50所以用這個看那個1530的數據依然過高4倍左右

supeedada12312/27 17:54你要這樣說那賣場飯店都應該禁止電動車了吧

computerqqq 12/27 17:56電車的火災根本是鼬的天照。

supeedada12312/27 17:56全世界在提倡電動車就你在那燒

hanchueh 12/27 17:59鋰電池這麼可怕？！怎麼路上每個人耳朵旁邊都有！

hanchueh 12/27 17:59而且很多人包包裡還會再多帶一個

SALEENS7LM 12/27 18:04全世界(X)白癡假環保左膠(O)

hanchueh 12/27 18:06https://i.imgur.com/NdFBRXe.jpg

Coma 12/27 18:22車輛起火都是當年度銷售的新車喔？

Coma 12/27 18:22就說不要偷換概念了，一直偷換概念電車也不會賣比

Coma 12/27 18:22較好啦

vincentpon 12/27 18:40電車比較沒有改破管的問題

hanchueh 12/27 19:01我就說了那個數據算法有問題 哪有偷換

Coma 12/27 20:21你拿當年銷售數字去比起火數字，本來就偷換

hanchueh 12/27 20:43那個數據本來就這樣顯示 我只是呈現原樣 然後批評

hanchueh 12/27 20:44https://i.imgur.com/PZhStBa.jpg

hanchueh 12/27 20:47銷售數字跟總車數都算是一個評估車市規模的指標

Coma 12/27 22:07但起火數字母體就是所有車輛總數，你沒辦法證明所有

Coma 12/27 22:07起火車輛都是近一年銷售的(而且也不可能)

blairkimi 12/27 23:51澱粉又會說你們低端

hanchueh 12/28 00:44他只是拿銷售車數當作一個有在使用車輛數目的指標

hanchueh 12/28 00:46聽不懂？就像你看股市活不活躍是看成交量

hanchueh 12/28 00:46有在用車就會有需要汰舊換新

hanchueh 12/28 00:47但我自己也覺得他這個算法有問題 高估大概4倍

Coma 12/28 01:12我跟你說這個指標就是錯的，一年差45倍，十年就差

Coma 12/28 01:12450倍

Coma 12/28 01:13何況車況會一年比一年糟，起火機率也會一年比一年高

Coma 12/28 01:13你拿十年的汽油車跟一年的電車比就很可笑了

hanchueh 12/28 01:20特斯拉已經邁入第十年了

hanchueh 12/28 01:21里程最高的那台200萬公里2013 Model S也沒起火

owen1309 12/28 01:46coma這麼關心電車，油電車是不是也要禁一下啊？油+

owen1309 12/28 01:46電更危險為什麼選擇性針對電車呢？

owen1309 12/28 01:52十年電車稀少，十年油車滿街跑，這樣比沒問題啊！

kewei 12/28 06:36你反啊 無所謂 反正我們社區可以裝，房價就是比周

kewei 12/28 06:36邊其他不能裝的大樓高出一截 噴噴～

longkiss061812/28 09:28好好笑 依照統計不就多一台油車風險比電車還高

longkiss061812/28 09:29你以為社區不給人買電車 他就不會買油車?

longkiss061812/28 09:29乾脆社區禁止停車好了

iwei0930 12/28 12:31可裝電樁房價高？呵呵 你那區高的證據呢？

castlabell 12/28 12:4344