Re: [問題] 電動車仍然是未來的趨勢嗎?
老話一句,電池沒有突破性的技術革新,讓能量密度、充電時間、穩定性、成本等因素可以到達平衡之前,內燃機都不會掛掉,差別只是在於放在車上有沒有負責驅動,還是單純當發電機而已。
現在全世界最大的電車市場就是中國,但是中國其實純電車(BEV)的成長是趨緩的,而所謂「新能源車」的成長動能其實主要是來自PHEV(插混)跟EREV(增程),尤其現在中國國產的新能源豪車,其實是以EREV為主流。
所以,豐田章男會長說,油電是未來的重要方向,純電不會是全部,這句話絕對沒有問題,畢竟排放跟油耗法規越來越嚴格這件事情大概不可逆,但純電車還是有其限制,而管他HEV、PHEV、EREV,本質上都還是有用到油,只是多寡的問題而已。
純內燃機在未來大概是不可行,一定要有電機跟電池來輔助,原po標題的電動車未必是必然的趨勢,但電氣化肯定是不可逆的。
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電氣化=/=純電化 ,只是前者會讓純電基本教義派崩潰
未來電動車全部變成AI邊緣運算的終端,油電車完全沒
機會
幫你算能拿多少錢?
當代PHEV電池也越來越大顆 我也有點搞不懂
搞到十幾度電 帶了一顆內燃機 電池壽命+ICE維護也是硬
你說搞到400hp+以上的powertrain就算了 就是要拚動力
拿來當大顆一點電池的HEV開搞個5~6kwh就很夠了
就算你說的那些都突破了,電動車也無法完全取代油車
並不是所有國家的電力供應都能穩定供應所有電動車輛
AI運算的終端和是不是油電沒關係,只要車上有電力,管
你拿來運算的電是從充電樁還是內燃機來的
不過EREV目前只有中國玩得開,不覺得這種較複雜的系
統會在全球開花結果,未來大概就不同燃料的純ICE+輕
中型的電輔混動系統吧
中東的油王會不開心
讓油車在停車場怠速AI運算?! 你要不要再想想
我電動車隨時插著電,源源不絕的算力來源,你油車是
要怎麼比?
車子是移動工具,為什麼沒事要發動讓它怠速運轉?如果
沒有要讓車子移動,為什麼不用更有效能的電腦去運算就
好?
你到底是買車子還是買電腦?你車子是買來開的還是買來
放著當電腦?
電動車散熱系統不是桌機可以比的,溫度更低 效能更好
,這就是為什麼。
如果沒有要移動,去買高階電腦,耗能更低、效能更好、
特斯拉早就看到更遠的地方去了,你的車子一天只用兩
小時,其他22小時 都可以用來賣算力,效能比電腦更好
成本更省。
散熱比電腦更強。
可以啊,那等Tesla要跟你買算力的那天你再來說插在那
邊當電腦有用
現階段對大多數人來說車子就是移動工具。再者我要賣算
力用電腦也划算的多
所以買電車=自費加入殭屍網路?
上百萬的車的算力會比上百萬的電腦多?性價比更高?
可憐的台灣腦滿腦cp值最後要看電車能不能幫你打手槍跟插鮑
魚嗎?
只有低端才不考慮CP值啊 帕拉梅拉 5678咧
如果用電車賣算力真的有CP也就算了;想用設備閒置時間
賣算力,不要說電腦,電車賣的贏手機嗎
手機的算力跟tesla AI5的算力比? 不相信也沒關係,
反正後面等著看。電動車的未來是無限,油車打死就是
現在這樣。
某樓該不會是以為電池、晶片操不操壽命都一樣吧?以目前
電動車維修的高成本,你以為廠商會浪費錢拿你的車來算啥
鬼AI?
嗯等著看 會不會像中國一樣 遠端鎖車
手機可以天天換,請問你一台車要開幾年?今天用你五年
前的車算AI,最好是會有今年上巿的手機快 :)
無所不在運算已死
車體、馬達、電池這些和算力無關的東西佔售價多少?
中國就通縮當然
HW4.0算力大約300-500 TOPS 一張5070顯卡算力就
1000 TOPS了
車就該有車的樣子,有引擎有換檔配拉轉聲音
搞什麼ai? 30年來都這樣了別鬧
不懂就問 未來電車沒開時可以挖礦嗎:)
然後說車上散熱更好? 車上的控制器沒有冷卻流道捏
但server甚至高階PC搭配液冷方案根本不是啥難事
新一代車用運算單元都納入整體的散熱系統了
Server大規模外掛空調或大型水冷熱交換系統是一件事情
但高階PC散熱就算上水冷散熱效率不會比新一代車用運算
好 除非你高階PC也掛壓縮機去做熱交換
問題是車上本來溫度條件就嚴苛,哪能跟室內或機房
單純條件比
賣算力是什麼鬼 買台車來賣算力 我幹嘛不花幾萬買顯卡就好
不要什麼稀奇古怪的東西都拿來捧電車懶趴
太奇怪了 我不信買電車的人是看上算力才買的 笑死
既然電車算力那麼強可比高階PC,那麼請推薦一台可以玩
黑悟空特效全開、用Lightroom批次處理RAW檔還是開Fina
l Cut Pro剪4K影片的車款謝謝
電腦水冷就很涼了吧== 又沒有要搞伺服器
油電單純過渡產品而已
這過渡兩字喊了應該有二十年了
1997年Prius第一代上巿的時候就已經有「油電只是過渡
產品」的說法了。油電是過渡產品不能說錯,但過渡期到
什麼時候才結束沒人知道
哇塞!車子怠速讓他在路旁算電腦,你知道你在說什麼嗎?
不過車輛智慧化來講大電池還是必要的,這方面還是得靠
BEV PHEV EREV比較容易發展。早期waymo的研發用RX450h
也是當年這已經是較大較穩定的電池了,但是隨著發展這
大小還是遠遠不夠。
如果車載電腦還能給其他任務使用,那這系統肯定沒有針對
車用最佳化,有彈性就是浪費XD
所以後來慢慢轉到I-Pact(這也是個滿奇怪的選擇)
I-Pace才對
同意電氣化已經不可逆了,另外某樓拿車子當算力根本本末倒
置了吧,車子沒在用的時候插著電賣算力??真以為電車用的
電腦效率比家用電腦高喔?
效率沒有比較高 就是閒置時加減而已 當年ps3也能掛
著算蛋白質
我覺得本末倒置了 車的本質就是拿來移動而已
把車看成高級電腦沒有意義 現在太過度強調這個很...
等自動駕駛起來 你在車上沒事做 車上電腦強不強就很
重要了
一堆理工阿宅在那邊算這個真的北爛....
到時候車的本質就不是移動而已 也是行動劇院和行動辦
公室 你就想想為啥飛機要有商務艙頭等艙
手機在20年前的本質也是打電話而已
那時候出新手機會強調用什麼晶片 算力增強多少嗎
樓上....你沒看過黑道大哥拿黑金剛當武器的劇情嗎???
所以呢 你有買黑金剛當武器嗎
手機當武器也是個點子 不過現在不是主流應用
搞不好以後電池有所突破 手機可以當電擊槍防身也會流
行 有何不可
每當車上的電腦變強,手機和PC只會更強。就算現在電車
的電腦可能比十年前的PC強,但還是不如現在的PC啊。
自動輔助駕駛、安全系統其實都已經邁入高運算時代了
你車上電池沒有越來越大 基本上也無法support這些系統
當代12V車用電系的限制就在那邊
所以呢 你把pc拿到車上用嗎 今天自動駕駛到墾丁玩
車子娛樂系統要是夠強 可以舒舒服服的享受
所以電氣化其實是綁定電池的
pc算力也屌打手機啊 請問你pc有取代手機嗎
不同場景的應用有那麼難懂嗎
娛樂系統真的小事 不管LiDar還是純視覺 都要有高度運算
能力才能撐起來
PC當然不能取代手機啊,是上面有人說電車的算力夠強到
可以拿來賣;我回的是要賣算力用手機戓PC不是更划算@@
只要還有石油,內燃機就不會消失啦,內燃機又不是只有路上跑的
汽車而已
不過車用晶片算力要求越來越高也是趨勢
內燃機當然不會消失 只是會不會轉職成發電機而已XD
所有的晶片要求都會越來越高,不是只有車用
電動車一直在進步不代表其他人就沒在進步
不 你知道以前車用晶片一個產品週期可以撐個6~8年以上
現在大概一半不到的時間就要進入下一個世代
為啥不直接玩手機 平板就好 ??
可不可以拿來賣不知道 但一般家用車子的特點是 大部
分時間其實是閒置的 拿車上算力做些事情沒什麼不行
贏不了專業的機器但就是閒置時加減使用
因為你的手機平板沒辦法做到50吋
你的手機平板受限於電池空間 以節能為主 效能不夠強
你要不要想想看為啥不要買挖過礦的顯卡?拿兩百萬去挖?
你電腦會閒著沒事放在那邊賣算力嗎?我是不會啦
你認真嗎?買一張4090花6-7萬,買一台車要百萬起跳
你PC或筆電閒置的時候會拿去賣算力嗎?不會的話那為什麼會想
一堆理工阿宅幻想一堆不切實際的東西.......
拿電車去賣算力?
賣算力想太多了 但輔助駕駛未來閒置運算應該很少
搞不好他真的會 只是脫離現實太遠了 多數人不可能的
尤其是現在趨勢是所有Module統一由中心運算單位控制
不會賣算力但會自己使用
而不是像以前一樣中央只下指令 讓Module本身的ECU去轉
譯後做動
不是賣不賣的問題吧?被操過的晶片你敢開上路?
蠻多人搞不清楚Software-Defined Vehicle真正定義
不是單純娛樂系統或大螢幕而已 是車與模組間的互動方式
也完全大改了
我要表達的是 車子算力愈來愈強 本來就是有必要的趨
勢 賣算力不是我講的 我也覺得不太實際
車子的算力越來越強就是越往AI自動駕駛的方向走
這已經是很明顯的趨勢了
但運算能力高的晶片以及設備 對電系的要求就會更高
並不是買車子來用算力 而是車子你本來就要買 如果算
力有額外功能就加減用 所以拿車子去跟490比算力cp值很
奇怪
面具男要把閒置電車拿去當計程車 算力說不定也一起...
我的意思是你真的不怕拿算力用別的地方會操壞?
你是要開上路的捏,都不會擔心喔...
電車還要能提供賣算力的需求,最大問題是車廠安規要怎麼訂吧
車廠要保證一台車的晶片10年除了日用還有每天讓你賣算力,不
那你可以買toyota的車子來算 不會壞
會在路上故障發生事故.
當車子上的電腦越來越強,就是越往車用方面的功能去加強,看看
油車歷史,油車車用電腦功能越來越多,也都一值往車用駕駛體驗
的功能去發展,電車算力越來越強也會是往這方向
老實說現在看來油電是一個很好的解,也不一定堅持要純電
LBX MG2 93.8PS/18.8kgm , Altis HV 72PS/16kgm
上面推錯篇~
我拿我的車子來算蛋白質幹嘛?笑死
聽說以特粉為主的電粉也是不太看得起油電欸
開個車還要AI運算,是要算車禍怎麼撞比較不會死嗎?
DCU只是減少原先ECU重疊而已,誰說連底層控制都丟給
DCU,SDV是趨勢,但搞SDV前高低壓電系迴路線路圖都
需配合更動,軟硬體根本不可能劃分開來
放車上還要考慮大電力線干擾、車規/安規、資安要求
欸癌就是坨被瞎炒作出來完全沒啥用的玩意兒,車用欸
癌是能幹什麼,比48v輕油電還無能
(R155/156),車載ECU本來就特定用途(車用),拿來當
通用AI運算光成本就划不來了
說以後自動駕駛起來 乘客沒事做 電腦算力很重要?
那我就用自己的電腦就好啦幹嘛用車上電腦跟自駕搶算
力?車載電腦滿足自駕需求就好超過的算力叫過度設計
噗 買車是為了讓他跑運算 這是純到第幾級的澱粉啊
油電混和終將無法跟純電相比 如同智慧型手機跟觸控面板
廠商為什麼不用專門的資料中心而要用你那算力連個家用GPU
都比不過的電車去跑啊?
手勢使用 還保留實體按鍵怎麼整合?現在推出有實體按鍵
手機誰要買? 純電表示了行車電腦完整整合 車上所有資訊
或許現在還看不出差異 未來10年油電一定會走到盡頭有其
不管算力和應用怎麼飛天,純電不是唯一解
限制 一路走到底發現死胡同 重新來就來不及了
看看飛機演進就知道了,純電不是飛控環控的必要條件
如果是調冷氣的話,車上的觸控很難用,而且是和方向盤
快撥完全相反思維的設計。
CPU針對電力管控 輔助駕駛完整的整合 內燃機進能監控
小量電池輔助到底都是過度 就像功能手機加大螢幕大小一
樣 重點不再加電池(增大螢幕)重點在完全整合
LAURANCE先去了解整車EEA架構 不要靠不切實際想像
DCU整合元ECU高度重疊部分,不代表連底層元件跟控制
相關的全靠車載電腦控制
是不是過度,是看效益,不然商用客機早就走電推進了
全丟給車載電腦的話試問要幾組CAN才夠,元件靠數位/
類比?SDV不等於車載系統完全整合好嗎
商用客機電推除非電池會越飛越輕 不然沒能量效益的電池
就當場變成耗油呆重
電動車最大的問題是大陸做、而且大陸太強
買個車還要關心算力…沙小
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首Po電車目前銷量感覺就是平穩平穩 簡單說會買電車的族群就是那一塊 大家詬病的 不外乎就是 1.充電樁:大部分社區不給裝.路上的又少.隨著開電車的人越來越多這個問題更嚴重.之前去廣州他們真的到處都是快速充電站.台灣六地都超貴而且開發的也差不多了72
身為油車及電車的車主 並且購入第二台電車的車主 應該有資格分享一些 很多只開過油車也沒養過電車的車主 都是云思考2
我想你不懂什麼叫做規模經濟吧? 為什麼現在要用政府的力量推? 因為他的量還沒有到像油車一樣的規模經濟: 1.零件製造成本比油車貴 2.第三方維修、副廠零件(甚至是電池)技術不成熟2
是不是不知道 但我肯定的是 下一台還是會買電動車 如果我沒有閒錢 不會再買回油車 Apple Watch 三星智慧錶 很好用 高級的 PP AP 陀飛輪 就留給有錢人吧 :)74
德國去年BEV註冊新車380,609輛 較去年同期下降27.4% 汽油車註冊991,948輛 成長1.4%1
我之前看到一個影片很有意思 博主自己創了一個計算方式叫做收入油價比 中國的汽油零售價跟美國相差不多 但是收入差了快10倍 所以中國人才非常非常非常在意油耗7
主要是歐洲在推廣世界電動車 歐洲非常痛恨所有會排放二氧化碳的東西 但對於其他不排放二氧化碳的東西 所造成的汙染 不在乎 像是大量廢棄電池 重金屬汙染 有想過怎麼解嗎20
電車趨勢其實是假議題 環保本身就是包裝然後讓其他地方去承受 台灣人很看中二手車價 電車就是跟台灣人看重的背道而馳 今天你買一台200萬特斯拉Model Y42
原文恕刪 我一直覺得....車板充斥著很多 該怎麼說 "很愛替別人擔心的人" 每個人對車的需求不同9
11月,歐盟、英國和歐洲自由貿易聯盟的新車註冊量比去年同期少了1.9%,總共只有約87 萬輛。車商表現也參差不齊:福斯(Volkswagen)和雷諾(Renault)的銷量分別漲了2.8%和 9.2%,但Stellantis卻重挫了10.8%。
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[情報] 豐田CEO嗆豐田章男:電動車才是未來在目前的全球汽車市場,面對電動化轉型,最糾結的汽車品牌,恐怕就是豐田了,從之前 幾年開始至今,豐田的掌門人豐田章男,就 不止一次在不同場合表達了對電動車的不屑 、抵制。但是豐田作為全球銷量最好的汽車品牌之一,面對電動化的大趨勢,又不得不做 出反應,所以我們看到的「景象」就是,豐田的掌門人一邊在抵制電動車,豐田又不得不 推出更多的電動化產品……51
Re: [電車] MG 混電車試乘心得說明一下,為什麼mg phev純電模式只有70km續航 因為大陸的新能源車定義中,明確寫明純電行駛至少50km 所以大陸的混動車,純電行駛距離都落在50~100km間 phev車的純電里程在100km以下,主要是電池用量變多,成本會拉高非常多 成本考量下phev車大多通常不會載太多電池,所以純電里程當然就短47
Re: [討論] 插電油電vs電車的好養度比較覺得現在HPEV分類真是有夠亂,稍微整理一下 引擎 引擎 插電 動力 充電 充電 油車 V HEV V V 油電車21
Re: [新聞] 為何豐田總裁認為電動車被過度炒作呢?新聞裡歐洲禁售燃油車最積極的兩個國家挪威和荷蘭到今年11月為止的新能源車包含純電(BEV)和插電式油電 (PHEV) 的銷售數據: 挪威 荷蘭3
[心得] PHEV大賣其實就昭示未來了吧許多人在酸說進了2024年後,純電車滯銷,殘值暴跌 (我的一年跌了一萬多加幣) 似乎在看好戲說電車即將完蛋 但新聞很明顯地告訴大家PHEV混動車大賣,這不是很明顯地告知僵化的思想已經打開了嗎? 本來大多數的人就是守舊且傳統的,前幾年狂推電車的時候,一堆人根本只敢看看 突然開始混動車大賣,代表守舊(ICE)派已經鬆動7
[問卦] 新能源車 TOYOTA HONDA 霸榜的八卦?豐田和本田又和稱雙田,對比德國的雙B 之前很多人嘲笑日本新能源車技術落後,結果雙田繼續在新能車霸占榜單 美國不愛純電車?熱銷新能源車排行Toyota RAV4 Hybrid奪冠,純電車款僅Tesla Model 3等2款入榜5
Re: [情報] 豐田CEO嗆豐田章男:電動車才是未來我在想ㄟ... 豐田其實可以繼續他最強的油電, 改成 氫 + 電 燒氫內燃機 + 電池輔助 甚至是 PHV 類型的 這樣是不是有搞頭?...2
Re: [情報] Bugatti Tourbillon隨便閒聊 剛剛跑去查詢 才知道原來Bugatti 是Rimac 跟 Porsche 合資 Porsche又是大眾集團的頂尖跑車品牌- 在目前的全球汽車市場,面對電動化轉型,最糾結的汽車品牌,恐怕就是豐田了,從之前 幾年開始至今,豐田的掌門人豐田章男,就 不止一次在不同場合表達了對電動車的不屑 、抵制。但是豐田作為全球銷量最好的汽車品牌之一,面對電動化的大趨勢,又不得不做 出反應,所以我們看到的「景象」就是,豐田的掌門人一邊在抵制電動車,豐田又不得不 推出更多的電動化產品……
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[閒聊] 行人庇護島不安全所以凍結研究預算40
[問題] 請問輪匡這種情況 需要更換13
[問題] 新車乙式保險請益15
[閒聊] 問ChatGPT油電rav4還是汽油ra46
[菜單] RAV4 油電旗艦 25/257
[問題] 內裝皮革白色點點該怎麼處理3
Re: [問題] 安卓車機看youtube會自己觸點!?15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H3
[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎?3
Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相