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Re: [問題] 電動車仍然是未來的趨勢嗎?

看板car標題Re: [問題] 電動車仍然是未來的趨勢嗎?作者
jason0330
(レクサス大将軍)
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老話一句,電池沒有突破性的技術革新,讓能量密度、充電時間、穩定性、成本等因素可以到達平衡之前,內燃機都不會掛掉,差別只是在於放在車上有沒有負責驅動,還是單純當發電機而已。

現在全世界最大的電車市場就是中國,但是中國其實純電車(BEV)的成長是趨緩的,而所謂「新能源車」的成長動能其實主要是來自PHEV(插混)跟EREV(增程),尤其現在中國國產的新能源豪車,其實是以EREV為主流。

所以,豐田章男會長說,油電是未來的重要方向,純電不會是全部,這句話絕對沒有問題,畢竟排放跟油耗法規越來越嚴格這件事情大概不可逆,但純電車還是有其限制,而管他HEV、PHEV、EREV,本質上都還是有用到油,只是多寡的問題而已。

純內燃機在未來大概是不可行,一定要有電機跟電池來輔助,原po標題的電動車未必是必然的趨勢,但電氣化肯定是不可逆的。

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※ 編輯: jason0330 (42.70.5.155 臺灣), 01/14/2025 19:41:05

maniaque01/14 19:51電氣化=/=純電化 ,只是前者會讓純電基本教義派崩潰

highca070901/14 20:10未來電動車全部變成AI邊緣運算的終端,油電車完全沒

highca070901/14 20:10機會

ciswww01/14 20:14幫你算能拿多少錢?

zzahoward01/14 20:23當代PHEV電池也越來越大顆 我也有點搞不懂

zzahoward01/14 20:25搞到十幾度電 帶了一顆內燃機 電池壽命+ICE維護也是硬

zzahoward01/14 20:26你說搞到400hp+以上的powertrain就算了 就是要拚動力

zzahoward01/14 20:26拿來當大顆一點電池的HEV開搞個5~6kwh就很夠了

skthree01/14 20:28就算你說的那些都突破了,電動車也無法完全取代油車

skthree01/14 20:29並不是所有國家的電力供應都能穩定供應所有電動車輛

HondaLiao01/14 21:05AI運算的終端和是不是油電沒關係,只要車上有電力,管

HondaLiao01/14 21:05你拿來運算的電是從充電樁還是內燃機來的

SALEENS7LM01/14 21:32不過EREV目前只有中國玩得開,不覺得這種較複雜的系

SALEENS7LM01/14 21:32統會在全球開花結果,未來大概就不同燃料的純ICE+輕

SALEENS7LM01/14 21:32中型的電輔混動系統吧

darkangel11901/14 21:41中東的油王會不開心

highca070901/14 21:44讓油車在停車場怠速AI運算?! 你要不要再想想

highca070901/14 21:48我電動車隨時插著電,源源不絕的算力來源,你油車是

highca070901/14 21:48要怎麼比?

HondaLiao01/14 21:59車子是移動工具,為什麼沒事要發動讓它怠速運轉?如果

HondaLiao01/14 21:59沒有要讓車子移動,為什麼不用更有效能的電腦去運算就

HondaLiao01/14 22:00好?

HondaLiao01/14 22:01你到底是買車子還是買電腦?你車子是買來開的還是買來

HondaLiao01/14 22:01放著當電腦?

highca070901/14 22:02電動車散熱系統不是桌機可以比的,溫度更低 效能更好

highca070901/14 22:02,這就是為什麼。

HondaLiao01/14 22:05如果沒有要移動,去買高階電腦,耗能更低、效能更好、

highca070901/14 22:05特斯拉早就看到更遠的地方去了,你的車子一天只用兩

highca070901/14 22:05小時,其他22小時 都可以用來賣算力,效能比電腦更好

HondaLiao01/14 22:05成本更省。

highca070901/14 22:05 散熱比電腦更強。

HondaLiao01/14 22:06可以啊,那等Tesla要跟你買算力的那天你再來說插在那

HondaLiao01/14 22:06邊當電腦有用

HondaLiao01/14 22:07現階段對大多數人來說車子就是移動工具。再者我要賣算

HondaLiao01/14 22:07力用電腦也划算的多

CMLeeptt01/14 22:19所以買電車=自費加入殭屍網路?

banbanzon01/14 22:48上百萬的車的算力會比上百萬的電腦多?性價比更高?

TSUBO01/14 23:08可憐的台灣腦滿腦cp值最後要看電車能不能幫你打手槍跟插鮑

TSUBO01/14 23:09魚嗎?

banbanzon01/14 23:31只有低端才不考慮CP值啊 帕拉梅拉 5678咧

banbanzon01/14 23:31https://youtu.be/kUvT3eBfN9w

HondaLiao01/14 23:31如果用電車賣算力真的有CP也就算了;想用設備閒置時間

HondaLiao01/14 23:32賣算力,不要說電腦,電車賣的贏手機嗎

highca070901/15 00:19手機的算力跟tesla AI5的算力比? 不相信也沒關係,

highca070901/15 00:19反正後面等著看。電動車的未來是無限,油車打死就是

highca070901/15 00:19現在這樣。

kazami01/15 00:44某樓該不會是以為電池、晶片操不操壽命都一樣吧?以目前

kazami01/15 00:44電動車維修的高成本,你以為廠商會浪費錢拿你的車來算啥

kazami01/15 00:44鬼AI?

Keney9901/15 00:46嗯等著看 會不會像中國一樣 遠端鎖車

HondaLiao01/15 01:02手機可以天天換,請問你一台車要開幾年?今天用你五年

HondaLiao01/15 01:02前的車算AI,最好是會有今年上巿的手機快 :)

lavign01/15 05:02無所不在運算已死

carllace01/15 05:59車體、馬達、電池這些和算力無關的東西佔售價多少?

pipizone01/15 07:24中國就通縮當然

chandler022701/15 08:11HW4.0算力大約300-500 TOPS 一張5070顯卡算力就

chandler022701/15 08:121000 TOPS了

eryaniso01/15 08:12車就該有車的樣子,有引擎有換檔配拉轉聲音

eryaniso01/15 08:13搞什麼ai? 30年來都這樣了別鬧

a4982805701/15 08:15不懂就問 未來電車沒開時可以挖礦嗎:)

chandler022701/15 08:15然後說車上散熱更好? 車上的控制器沒有冷卻流道捏

chandler022701/15 08:16 但server甚至高階PC搭配液冷方案根本不是啥難事

zzahoward01/15 08:27新一代車用運算單元都納入整體的散熱系統了

zzahoward01/15 08:27Server大規模外掛空調或大型水冷熱交換系統是一件事情

zzahoward01/15 08:28但高階PC散熱就算上水冷散熱效率不會比新一代車用運算

zzahoward01/15 08:29好 除非你高階PC也掛壓縮機去做熱交換

chandler022701/15 08:39問題是車上本來溫度條件就嚴苛,哪能跟室內或機房

chandler022701/15 08:39單純條件比

ketter01/15 08:39賣算力是什麼鬼 買台車來賣算力 我幹嘛不花幾萬買顯卡就好

ketter01/15 08:40不要什麼稀奇古怪的東西都拿來捧電車懶趴

wayneshih01/15 08:48太奇怪了 我不信買電車的人是看上算力才買的 笑死

HondaLiao01/15 08:52既然電車算力那麼強可比高階PC,那麼請推薦一台可以玩

HondaLiao01/15 08:52黑悟空特效全開、用Lightroom批次處理RAW檔還是開Fina

HondaLiao01/15 08:52l Cut Pro剪4K影片的車款謝謝

lay1052101/15 09:03電腦水冷就很涼了吧== 又沒有要搞伺服器

asole01/15 09:20油電單純過渡產品而已

Killercat01/15 09:23這過渡兩字喊了應該有二十年了

HondaLiao01/15 09:271997年Prius第一代上巿的時候就已經有「油電只是過渡

HondaLiao01/15 09:27產品」的說法了。油電是過渡產品不能說錯,但過渡期到

HondaLiao01/15 09:27什麼時候才結束沒人知道

erre01/15 09:30哇塞!車子怠速讓他在路旁算電腦,你知道你在說什麼嗎?

Killercat01/15 09:38不過車輛智慧化來講大電池還是必要的,這方面還是得靠

Killercat01/15 09:39BEV PHEV EREV比較容易發展。早期waymo的研發用RX450h

Killercat01/15 09:39也是當年這已經是較大較穩定的電池了,但是隨著發展這

Killercat01/15 09:40大小還是遠遠不夠。

YJM110601/15 09:40如果車載電腦還能給其他任務使用,那這系統肯定沒有針對

YJM110601/15 09:40車用最佳化,有彈性就是浪費XD

Killercat01/15 09:41所以後來慢慢轉到I-Pact(這也是個滿奇怪的選擇)

Killercat01/15 09:42I-Pace才對

leocs01/15 10:10同意電氣化已經不可逆了,另外某樓拿車子當算力根本本末倒

leocs01/15 10:10置了吧,車子沒在用的時候插著電賣算力??真以為電車用的

leocs01/15 10:10電腦效率比家用電腦高喔?

supereva01/15 10:13效率沒有比較高 就是閒置時加減而已 當年ps3也能掛

supereva01/15 10:13著算蛋白質

Adonis708801/15 10:14我覺得本末倒置了 車的本質就是拿來移動而已

Adonis708801/15 10:15把車看成高級電腦沒有意義 現在太過度強調這個很...

supereva01/15 10:16等自動駕駛起來 你在車上沒事做 車上電腦強不強就很

supereva01/15 10:16重要了

Adonis708801/15 10:16一堆理工阿宅在那邊算這個真的北爛....

supereva01/15 10:19到時候車的本質就不是移動而已 也是行動劇院和行動辦

supereva01/15 10:19公室 你就想想為啥飛機要有商務艙頭等艙

supereva01/15 10:21手機在20年前的本質也是打電話而已

supereva01/15 10:22那時候出新手機會強調用什麼晶片 算力增強多少嗎

maniaque01/15 10:23樓上....你沒看過黑道大哥拿黑金剛當武器的劇情嗎???

supereva01/15 10:24所以呢 你有買黑金剛當武器嗎

supereva01/15 10:25手機當武器也是個點子 不過現在不是主流應用

supereva01/15 10:26搞不好以後電池有所突破 手機可以當電擊槍防身也會流

supereva01/15 10:26行 有何不可

HondaLiao01/15 10:33每當車上的電腦變強,手機和PC只會更強。就算現在電車

HondaLiao01/15 10:33的電腦可能比十年前的PC強,但還是不如現在的PC啊。

zzahoward01/15 10:34自動輔助駕駛、安全系統其實都已經邁入高運算時代了

zzahoward01/15 10:35你車上電池沒有越來越大 基本上也無法support這些系統

zzahoward01/15 10:35當代12V車用電系的限制就在那邊

supereva01/15 10:35所以呢 你把pc拿到車上用嗎 今天自動駕駛到墾丁玩

supereva01/15 10:36車子娛樂系統要是夠強 可以舒舒服服的享受

zzahoward01/15 10:36所以電氣化其實是綁定電池的

supereva01/15 10:36pc算力也屌打手機啊 請問你pc有取代手機嗎

supereva01/15 10:37不同場景的應用有那麼難懂嗎

zzahoward01/15 10:37娛樂系統真的小事 不管LiDar還是純視覺 都要有高度運算

zzahoward01/15 10:38能力才能撐起來

HondaLiao01/15 10:45PC當然不能取代手機啊,是上面有人說電車的算力夠強到

HondaLiao01/15 10:45可以拿來賣;我回的是要賣算力用手機戓PC不是更划算@@

i38601/15 10:45只要還有石油,內燃機就不會消失啦,內燃機又不是只有路上跑的

i38601/15 10:46汽車而已

zzahoward01/15 10:46不過車用晶片算力要求越來越高也是趨勢

zzahoward01/15 10:46內燃機當然不會消失 只是會不會轉職成發電機而已XD

HondaLiao01/15 10:47所有的晶片要求都會越來越高,不是只有車用

HondaLiao01/15 10:49電動車一直在進步不代表其他人就沒在進步

zzahoward01/15 10:49不 你知道以前車用晶片一個產品週期可以撐個6~8年以上

zzahoward01/15 10:49現在大概一半不到的時間就要進入下一個世代

Adonis708801/15 10:51為啥不直接玩手機 平板就好 ??

supereva01/15 10:51可不可以拿來賣不知道 但一般家用車子的特點是 大部

supereva01/15 10:51分時間其實是閒置的 拿車上算力做些事情沒什麼不行

supereva01/15 10:51贏不了專業的機器但就是閒置時加減使用

supereva01/15 10:52因為你的手機平板沒辦法做到50吋

supereva01/15 10:53你的手機平板受限於電池空間 以節能為主 效能不夠強

peter2140701/15 10:54你要不要想想看為啥不要買挖過礦的顯卡?拿兩百萬去挖?

zeolas01/15 10:55你電腦會閒著沒事放在那邊賣算力嗎?我是不會啦

peter2140701/15 10:55你認真嗎?買一張4090花6-7萬,買一台車要百萬起跳

i38601/15 10:55你PC或筆電閒置的時候會拿去賣算力嗎?不會的話那為什麼會想

Adonis708801/15 10:55一堆理工阿宅幻想一堆不切實際的東西.......

i38601/15 10:55拿電車去賣算力?

zzahoward01/15 10:57賣算力想太多了 但輔助駕駛未來閒置運算應該很少

Adonis708801/15 10:57搞不好他真的會 只是脫離現實太遠了 多數人不可能的

zzahoward01/15 10:57尤其是現在趨勢是所有Module統一由中心運算單位控制

supereva01/15 10:58不會賣算力但會自己使用

zzahoward01/15 10:58而不是像以前一樣中央只下指令 讓Module本身的ECU去轉

zzahoward01/15 10:58譯後做動

peter2140701/15 10:59不是賣不賣的問題吧?被操過的晶片你敢開上路?

zzahoward01/15 10:59蠻多人搞不清楚Software-Defined Vehicle真正定義

zzahoward01/15 11:00不是單純娛樂系統或大螢幕而已 是車與模組間的互動方式

zzahoward01/15 11:00也完全大改了

supereva01/15 11:02我要表達的是 車子算力愈來愈強 本來就是有必要的趨

supereva01/15 11:02勢 賣算力不是我講的 我也覺得不太實際

i38601/15 11:03車子的算力越來越強就是越往AI自動駕駛的方向走

i38601/15 11:03這已經是很明顯的趨勢了

zzahoward01/15 11:03但運算能力高的晶片以及設備 對電系的要求就會更高

supereva01/15 11:04並不是買車子來用算力 而是車子你本來就要買 如果算

supereva01/15 11:04力有額外功能就加減用 所以拿車子去跟490比算力cp值很

supereva01/15 11:04奇怪

realbout01/15 11:05面具男要把閒置電車拿去當計程車 算力說不定也一起...

peter2140701/15 11:06我的意思是你真的不怕拿算力用別的地方會操壞?

peter2140701/15 11:07你是要開上路的捏,都不會擔心喔...

i38601/15 11:07電車還要能提供賣算力的需求,最大問題是車廠安規要怎麼訂吧

i38601/15 11:08車廠要保證一台車的晶片10年除了日用還有每天讓你賣算力,不

supereva01/15 11:09那你可以買toyota的車子來算 不會壞

i38601/15 11:09會在路上故障發生事故.

i38601/15 11:13當車子上的電腦越來越強,就是越往車用方面的功能去加強,看看

i38601/15 11:13油車歷史,油車車用電腦功能越來越多,也都一值往車用駕駛體驗

i38601/15 11:14的功能去發展,電車算力越來越強也會是往這方向

chigo52001/15 11:38老實說現在看來油電是一個很好的解,也不一定堅持要純電

maniaque01/15 12:17LBX MG2 93.8PS/18.8kgm , Altis HV 72PS/16kgm

maniaque01/15 12:18上面推錯篇~

arabeske01/15 12:48我拿我的車子來算蛋白質幹嘛?笑死

mtc556601/15 12:55聽說以特粉為主的電粉也是不太看得起油電欸

JOHNJJ01/15 13:24開個車還要AI運算,是要算車禍怎麼撞比較不會死嗎?

chandler022701/15 13:35DCU只是減少原先ECU重疊而已,誰說連底層控制都丟給

chandler022701/15 13:36DCU,SDV是趨勢,但搞SDV前高低壓電系迴路線路圖都

chandler022701/15 13:36需配合更動,軟硬體根本不可能劃分開來

chandler022701/15 13:40放車上還要考慮大電力線干擾、車規/安規、資安要求

SALEENS7LM01/15 13:40欸癌就是坨被瞎炒作出來完全沒啥用的玩意兒,車用欸

SALEENS7LM01/15 13:40癌是能幹什麼,比48v輕油電還無能

chandler022701/15 13:42(R155/156),車載ECU本來就特定用途(車用),拿來當

chandler022701/15 13:42通用AI運算光成本就划不來了

chandler022701/15 13:49說以後自動駕駛起來 乘客沒事做 電腦算力很重要?

chandler022701/15 13:50那我就用自己的電腦就好啦幹嘛用車上電腦跟自駕搶算

chandler022701/15 13:51力?車載電腦滿足自駕需求就好超過的算力叫過度設計

sdd542601/15 14:09噗 買車是為了讓他跑運算 這是純到第幾級的澱粉啊

LAURANCE01/15 14:10油電混和終將無法跟純電相比 如同智慧型手機跟觸控面板

sdd542601/15 14:10廠商為什麼不用專門的資料中心而要用你那算力連個家用GPU

sdd542601/15 14:10都比不過的電車去跑啊?

LAURANCE01/15 14:12手勢使用 還保留實體按鍵怎麼整合?現在推出有實體按鍵

LAURANCE01/15 14:13手機誰要買? 純電表示了行車電腦完整整合 車上所有資訊

LAURANCE01/15 14:13或許現在還看不出差異 未來10年油電一定會走到盡頭有其

thigefe01/15 14:14不管算力和應用怎麼飛天,純電不是唯一解

LAURANCE01/15 14:15限制 一路走到底發現死胡同 重新來就來不及了

thigefe01/15 14:15看看飛機演進就知道了,純電不是飛控環控的必要條件

HondaLiao01/15 14:15如果是調冷氣的話,車上的觸控很難用,而且是和方向盤

HondaLiao01/15 14:15快撥完全相反思維的設計。

LAURANCE01/15 14:17CPU針對電力管控 輔助駕駛完整的整合 內燃機進能監控

LAURANCE01/15 14:17小量電池輔助到底都是過度 就像功能手機加大螢幕大小一

LAURANCE01/15 14:18樣 重點不再加電池(增大螢幕)重點在完全整合

chandler022701/15 14:24LAURANCE先去了解整車EEA架構 不要靠不切實際想像

chandler022701/15 14:25DCU整合元ECU高度重疊部分,不代表連底層元件跟控制

chandler022701/15 14:26相關的全靠車載電腦控制

thigefe01/15 14:26是不是過度,是看效益,不然商用客機早就走電推進了

chandler022701/15 14:27全丟給車載電腦的話試問要幾組CAN才夠,元件靠數位/

chandler022701/15 14:28類比?SDV不等於車載系統完全整合好嗎

Tieylea01/15 14:58商用客機電推除非電池會越飛越輕 不然沒能量效益的電池

Tieylea01/15 14:58就當場變成耗油呆重

tenjow01/15 16:22電動車最大的問題是大陸做、而且大陸太強

luckynight01/16 12:09買個車還要關心算力…沙小