Re: [討論] INFINITI的中文名稱是官譯的嗎

saitou68201 發表於 2020/7/8 下午4:27:15

看板car標題Re: [討論] INFINITI的中文名稱是官譯的嗎作者

(漂泊不定)時間Jul 8 16:27:15 2020推噓15 推:15 噓:0 →:13

※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: 這是一個交通部統計的網站
: 可以查各種統計資料
: https://imgur.com/esZLY13.jpg

: 其中有一個牌子就叫無限
: 剛剛好英文也叫Infiniti
: https://imgur.com/dUmePcB.jpg

: 雖然在我們saito的世界裡這個牌子是沒有官方譯名的

其實我是覺得，如果閣下要討戰的知識水準跟格調高一點，這些東西不是不能討論的，但要刻意曲解，或是抓點雞毛蒜皮，甚至是別人一些稍微簡化過的說法來叫囂，我是覺得這就沒甚麼意義...不過看久了，大概也知道你慣用的招數，我也大致習慣了

兩點回應

首先，所有的討論跟說法都是有前後文脈絡跟邏輯的，按照原PO文者的「官方」一詞的意思，我想在此指射的對象是「車廠」，而不是「政府」；正如同我們在理解PC遊戲下個月要釋出「官方更新檔」一詞時，正常人類不會把這個官方理解為政府，而會理解為遊戲發行商

所以你特地拉了一個完全不在脈絡下的東西，我不理解這有甚麼意義

如果你硬要說的話，確實，政府資料，也就是完全不同於原先討論語境下所謂的「官方」，是存在著中文的字面翻譯，但實際上Infiniti從1997年進入台灣以來，我看到的車廠規格表或文宣，是沒稱自己為「無限」。所有的早期QX4或是Q45的試駕報導，大約在2000年初期的內容，Infiniti也都是Infiniti，並沒有寫做無限；反過來說，三菱這種有官方譯名的寫法就很多，有些會直接寫中華三菱，或是簡寫三菱，有些則用Mitsubishi

如果你想打我的臉，其實我覺得你應該去找一份早期的車廠官方文宣，證明他們有這樣自稱過，這樣我就承認我理解不足，或沒查到資料，畢竟你有資料，我承認我的認知有誤的話，那沒甚麼大不了的

但你不是，你是偷換原討論脈絡下「官方」一詞的概念，看了我覺得很無言

當然，你還是可以堅持你自己跳脫原討論邏輯的說法，這我沒有意見，反正你的技倆大概也就是在推文裡面嗆聲，說「政府難道不算官方?刷新三觀」，或是說甚麼「你的官方不是指政府，你有先講嗎?政府不是官方嗎?」，我陪你起鬨就沒意思了，陪閣下吵這種事情，我還不如去陪我家的狗狗玩

https://i.imgur.com/nLSf4kM.jpg

: 但是在中華民國官方的文件裡，這牌子是有譯名的
: 我記得這牌子民國80幾年就有了
: 如果說官方一開始就有譯名
: 你接下來要掰的東西要改一改說法嗎?
: 還是不用改，反正都是也沒啥關聯性，只是為了掰而硬湊?
: : 也就是說，原廠沒有提供譯名，但你要賣車給一些對外語完全不了解的對象時，你必須自
: : 己生出一個翻譯來，讓他們知道這個品牌到底怎麼稱呼；就台灣常用的字義翻譯而言，極
: : 致或是無限都算是合理的用法，因為Infiniti的字源本來就是Infinity，無限
: : 所以你會看到Infiniti的廣告中，強調自己的車款「魅、力，無限」
: : 當然，以我們現在的觀點來看，會覺得好像這很誇張，怎麼可能有人看不懂這些東西，或
: : 是教了不會念；但實際上，如果我們生長的年代早一些，活在國中小都沒有英文課的時代
: : ，甚至是完全沒學過英文的人，例如我阿嬤，對於這些人而言，看著Infiniti這幾個字母
: : ，差不多就跟你看著下面這行字一樣
: : インフィニティ
: : 先不要往下拉看解答，先在心裡想想這是甚麼，怎麼念，怎麼拼，拼的原理又是甚麼?: : 事實上，對於沒學過日文片假名的人而言，異國文字根本不可能是看得懂的東西；但實際
: : 上インフィニティ就是Infiniti的日文拼音寫法，而因為是外國輸入的東西，所以用片假
: : 名拼音
: : 我們現在看Infiniti這幾個字母可以看得懂，是基於我們學過英文字母的發音及組合原理
: : ，所以看到Infiniti這8個字母，會將之理解為一整個意元集組的單詞，而不是分開的8個
: : 字母；你能念得出來，是因為學過英文的發音原理，可以理解字母與發音之間的組合關係
: : ，但沒學過基本上就很難。或是換成日文的時候，多數的人其實就不會念了，精確來說，
: : 你用片假名發出來的インフィニティ，跟英文發出來的音，會有很微妙的差異，因為片假
: : 名的發音是依據日語而來，但日語的發音中沒有F這個音，所以你用片假名其實是發不出正
: 小弟我當初日文一個拼音都看不懂
: 玩任天堂三國志時滿篇都是日文拼音
: 唯一一個例外時是在看人物資料時會有漢字名稱+拼音
: 看久了就大約知道這個符號發什麼音
: 挖角時才不會挖錯人，免得要挖張飛，結果挖來曹豹
: 我的日文程度就到此為止
: https://imgur.com/oZndWmq.jpg

: 還是我認識的日文跟你認識的日文也是不同世界的?

日文看不懂，可以學啊，或是查資料，但你只是不想吧

按照日文的發音邏輯，「ふ」這個音如果用羅馬拼音標的話，要標成hu或是fu其實都是可以的，但這個在日文原先就是發比較接近hu的音，日文原本就是只有「ふ」的音；如果你要用日文發出類似英文開頭F的音，那是後來接觸外來語之後的需求，所以他們用「ふ」稍微轉音，這樣就可以應付發音需求，而不需要另外創造

再者，就算轉音之後發成fu，它跟英文之中，F正式的發音方式跟嘴型也是不一樣，不管是fu或是hu，嘴型都有點像是小小的吹氣，但念英文的F開頭或是發音時嘴型都有差異。所以精確來說，日文的確是沒有國際語文中F的正式發音，它用的是類似於轉音或是擬態的方式，把原本有的音套用在新的外來語上，聽起來像，但實際上不一樣

好比Ford這個詞，你聽電視廣告後面的發音，跟聽日本人講，會發現很微妙的差異

主因就是其實兩種語言的發音型態不同，用日語的音標去發英文，本來就會變得不精準

但你抓著用羅馬拼音標註的「ふ」可以標成fu這點，堅持說我講的是不對的，實際上正凸顯你對語文發音跟正式學理的不了解；但沒關係，下面我也找了一篇文章給你看了，告訴你就算把「ふ」標成fu，那也不符合國際音標上的F發音，所以我的說法並沒有甚麼問題

會標成hu或是fu，實際上正是外國人要用外文對日語注音的困境，不然不知道怎麼標

而堅持要用日文拼音發出Ford的音，就會變成反過來的問題

http://umesakura.jp/20060812231011.html

至於你堅持說日文裡面的「兩人」，ふたり，你聽到發F的音，我只能拜託你去上上正式的日文課，讓有資格的日本語教授教你怎麼念。至少我上過正式課程，也有拿到學分，不只是靠打三國志...題外話，我也有玩就是了...我知道正式的日文在ふたり上面發的也比較接近hu而非fu，但你如果還是要堅持你聽到F，或是就該用國際音標的F來發，我也只能期望閣下自求多福了

你要拿唱歌的發音來看，一大堆中文歌在唱的時候也都會些微轉音，為了配合曲調跟旋律需求，你要拿這個來吵說反正就是可以這樣念，念起來就是一樣的東西，我也沒甚麼好多講的

要說語言學家或是甚麼的，我是不敢當，我相信板上懂這些的人應該很多，比我專業的人出來指正我也樂於接受，畢竟我也只是獻醜；但像閣下這種不知道有沒有半瓶醋的容量，斷章取義抓個東西就來叫戰，獻醜這兩個字不是對閣下用的

以上

: 順便講一下
: ACURA也是有名稱的
: 還有三百多台
: https://imgur.com/frc8TZW.jpg

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