Re: [新聞] 指責誰？豐田社長批電動車「過度炒作」
※ 引述《olmtw (olmtw)》之銘言：
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: 《華爾街日報》報導，日本豐田汽車社長豐田章男，今（17）在年終新聞發布會
: 上批評，電動車的支持者並未考慮到許多往電動車轉型的成本。豐田章男指出，
: 若日本所有車都是電動車，那麼到了夏季，日本會耗盡所有電力；1 支全由電動
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重點在充電的時段。
如果是離峰時間充電，其實還好。
: 車組成的車隊，其所需的基礎設施，將使日本損失 14 兆至 37 兆日圓；若日本
: 過於倉促禁止汽油動力車，則當前汽車業的商業模式將會崩潰，導致數百萬個工
: 作流失。
[deleted]
工作這可能真的會很明顯。
因為零件損耗應該會大降，零件廠和保養廠會哭哭。
少了引擎震動、高熱: 不用換機油，零件不太會因為震動壞掉
少了變速箱：不用換變速箱油；不用修變速箱
電磁煞車為主：來令片和碟盤消耗率大減
然後車子需要的零件也變少了。
電車普及的時代大概 ADAS 也很普及，遇到車禍需要修車換車的機會大減
照目前汽車業的保修賺大錢經營模式是很可能會崩潰沒錯...
: 豐田章男表示，「當政客們說：『讓我們擺脫所有汽油車時』，他們明白（那是
: 什麼意思）嗎？」，也稱日本大部分電力來自煤炭和天然氣，而電動車對於環保
: 並沒有幫助，「我們製造的電動車越多，二氧化碳排放量就越大」，而政府的電
: 動車相關法規，也可能讓電動車對普通人而言難以高攀。
這就碳排放要集中管制還是分散排放。
集中管制效率會比分散排放好很多... 最好是對環保沒幫助。
: 日本政府日前傳出，將宣布從 2035 年起，禁止銷售新的汽油動力車，但仍允許
: 混合動力車銷售，然而出於汽車業抵制，日本當局沒有發布任何消息。日本經濟
: 產業省官員表示，其尚未對汽油車的未來做出決定。
: 豐田目前為全球銷量第 2 大汽車廠，而電動車廠特斯拉（Tesla）因股價飆漲，
: 其市值在今年 7 月超越豐田，成為全球市值最高汽車廠。
: 心得/說明：(30字以上)
: 豐田汽車在純電車方面確實是稍嫌落後了一些
: 而社長在這邊就電力的角度提出批評，不僅認為會增加二氧化碳排放量
: 還會讓工作機會流失
: ＊轉錄新聞/情報，必須附上原文及網址連結及心得或意見30字(不含標點符號)＊
會怕吧。
現在新車需要軟硬整合越來越多，這部分日系車真的是比較弱的...
先不說以後的自動駕駛，光從現階段來看，日系車整合度是不如歐美車系的。
就舉車機當例子，
歐美車系大多已經融合成車子的一部分了，
日系車大都還是當可替換配件...
(看那進口 RAV4 標配車美仕。近代歐系車都不容易隨便找車機就能替換了...)
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Money can't buy happiness but it can buy performance
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政府是想用太陽能跟風電來幫電動車充電吧
日本就不是以綠能為主 而且製造電動車過程中就會產
生大量的碳排 比油車還多 所以全力將油車置換成電車
的過程中 就會像該社長講的 產生大量碳排...
更何況 現在電車大概只有特的能耗比較好 像是在台灣
目前的發電結構 大概只有特行駛的碳排可以稍稍低於
油電車 其它車廠的話 搞不好行駛每公里的碳排還贏不
了油電車(當然每個國家狀況都不一樣)
電子整合的部分還是歐美比日本強
單純好奇問樓上「製造電動車過程中就會產生大量的
碳排 比油車還多」這說法哪來的？
樓上的，那是他們亂掰的
台灣現況發電結構下，電動車碳排就已經低於油車了
環保署TEDS10.0提供的資料
之前不是有很多新聞或研究都有提到 但是都有提到整
個lifetime 電動車整體碳排是比油車低的 不過這是之
前的資訊了 我相信電動車製造的碳排應該有改善
去google一下就會很多 只是我無法判斷這些說的是不
是真的 但是不同地方都有提到類似的資訊 我是選擇相
信 所以再來看社長講的話 其實他講的一點都沒錯啊
然後 去查一下i-pace跟taycan的電耗 再放到台灣的發
電結構下 你會算出碳排比t牌油電車還高...
這還沒考慮到充電的能源效率下...
然後 樓上 這裡是車板 你拿的是電動機車....
之前也有油電車碳排照假的新聞啊，你有查證嗎？
更何況汽油製造過程造成的碳排可是多到超越燃燒的
碳排
這點倒是沒聽人提過
你都說你沒辦法查證了，沒查證的事情就不要拿出來
混淆視聽
而且你肯定很久沒用google了，2020的報導都是寫過
去研究認為電動車不環保的報告在今年的研究都被推
翻了，事實就是電動車從電池製造到成車都比汽油車
環保
各國燃煤電廠比例不一吧 很難比較
別拿2017的舊資料來判斷電車碳排很高啊
我沒辦法查證是指我沒辦法針對報導或paper上的結
論做重複，要指責我混淆視聽，麻煩你給我說明電動
車製造過程的碳排比油車低的參考資料，我都只有看
到”整個生命週期”電動車的碳排比較低，我googl
e search跟google scholar都找不到”電動車製造”
碳排比油車低的研究，可能我不太會查文獻吧？
推完文才發現你貼了連結
但你幹嘛貼一個打你自己臉的連結，我本來就沒質疑
整個lifetime電動車碳排比較低這件事，我講的是”
製造”電動車的碳排，這個研究也只是說差距拉近而
已，表格明明就寫的很清楚，不管是柴油、汽油車還
是油電車在製造的碳排就是比電動車低啊。
難怪我找不到你講的報導或paper
阿拍謝 我搞錯貼連結的人了 非常抱歉
所以請a大可以給我相關的參考資料嗎 :D
電池環保？我笑了
先別管碳排，光是電動車廢氣這一項就是一個超大優勢
...
沒錯 碳足跡可優化 但空污排放每單台車 這二十年進
步多少
這篇推文討論過啊 Nature今年的論文啊
環保一定是比較環保的，但某些人的論點卻是電車沒
有變成零污染的話他寧願繼續開油車污染這種神邏輯
對多數人來說 重點還是在價格 只有續航力夠用 售價
能接近平價油車的電動車才有辦法普及 另外 還有個
重點 家裡有車位能充電 不然 各家超充的收費 跟平
價油車油耗支出差不多
其實環保是政府在評估的，小老百姓不會因為環保與
否來決定購車關鍵，相反的，環保差距愈大的東西，
老百姓在購買選擇上被限縮的愈嚴重，打個比方，如
果現在市場上有50cc二行程小綿羊，還是有人要買啊
，是政府不準賣，化油版速克達也一樣，現在新車全
都電腦噴射了，真那麼愛的話你只能買古董來騎，柴
油引擎也是四期五期六期一直逼廠商停售舊款開發新
款，燃油車遲早跟這些被政府封殺的前輩一樣，變成
路上看得到、中古買得到、但沒新車買的下場。各國
政府都已經聯手逼得各家車廠禁賣純油車了，還有人
相信那套燃油車其實沒有比電動車不環保的農場文章
？拜託，環保只會煩消費者，根本不是行銷賣點好嗎
？就是因為環保，才導致消費者買不到新的，逼廠商
不能繼續生產，消費者在環保議題面前始終是被動的
妥協，絕對不是主動迎向環保，如果現在有二行程新
機車賣兩萬多，那一定賣翻了好嗎？消費者都是被逼
著多花錢買環保，沒人逼的話當然選便宜的，不是嗎
其實無法查證的話就把你引用的文獻直接提出來
而不是在那說我看過但我無法查證 這樣沒人知道你
到底在講哪一篇 真的懂的人也沒辦法告訴你問題在哪
我沒提出來是因為太多了啊～ 另外今年nature那篇的
的結論還是一樣 只是電動車碳排放要比燃油車低所需
要的里程比之前提出的數據低不少而已 製造的碳排放
還是比燃油車高 所以我認為社長講的也沒錯 長時間來
看電動車應該是可以減少碳排放 但短時間製造大量電
動車就目前數據來看的確是有可能會增加碳排量啊～
家用車電動化後續整個產業牽連的影響可大了，而且
是對豐田集團獲利結構不利的方向走，凡產業轉型，
現有龍頭大多是等著被打，crt轉液晶，viewsonic式
微，傳統轉智慧手機，nokia和moto式微，所以豐田社
長會不爽各國政府推電車時代那是很正常的事，因為
電車不是因為人氣暴增擠下油車，而是頂著環保的光
環被人類統治方保送，都到這種地步了還要嘴電車不
環保那就太好笑了，政府要干涉民間企業的生產線怎
麼可能沒憑沒據說禁就禁？你當這些老闆吃素的嗎？
相信一個商人講得話，我也是醉了。
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現實就是，日本企業電動車的技術，還跟不上美國車廠。 特斯拉不用說，老牌子GM，2016就推出了Chevy Bolt， 充一次電可以跑238 miles，美國人嫌這車外型不好看，不是特斯拉也不夠酷，這車在 各經銷商都是大打折扣在賣。![Re: [新聞] 指責誰？豐田社長批電動車「過度炒作」](https://img.youtube.com/vi/d2ogGZXmepY/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 指責誰？豐田社長批電動車「過度炒作」")
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其實阿 ~ 電車潮了2-3年 也該走下神壇了 看看gogoro就知道 潮度過了之後 銷量就是大量下滑 電車的缺點就是在那邊 充電站不夠 規模經濟沒有起來![Re: [新聞] 指責誰？豐田社長批電動車「過度炒作」](https://i.imgur.com/OKEV8wkb.jpg "Re: [新聞] 指責誰？豐田社長批電動車「過度炒作」")
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某個程度上認同你的觀點 之前跟老婆聊過，油車到電車的過渡期 會引出房屋差異性，能安裝充電樁的房子 如透天社區或是預留線路的新大樓等等 房屋的價值相對較高，並非炒作房價6
我覺得說得很有道理。 之前為了充電樁跟社區管委起衝突的新聞大家忘記了?![Re: [新聞] 指責誰？豐田社長批電動車「過度炒作」](https://img.youtube.com/vi/4zIQcHUK3sU/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 指責誰？豐田社長批電動車「過度炒作」")
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半澤直樹有演過啊 CEO的重點應該是"數百萬個工作機會" Elon mask有說過電動車的零件相較傳統油車或油電車少了快30% 電動車發展起來之後，零組件業者首當其衝 再來是汽車保養廠，很多電車車主都分享過了，不保養也沒差![Re: [新聞] 指責誰？豐田社長批電動車「過度炒作」](https://i.imgur.com/j37GFynb.jpg "Re: [新聞] 指責誰？豐田社長批電動車「過度炒作」")
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[問題] 17年式 Mazda CX-5 玻璃變速箱請益想多方詢問各處的建議 17年式 Cx5 目前開6萬多公里 N/P/R檔換D檔有頓挫感明顯 感覺齒輪慢0.5-1秒才掛上 有時候又沒問題38
[討論] 福特是不是比較不合台灣人胃口強者我同學開了8年的kuga 前兩年爆了變速箱以及冷氣 昨天直接在國道上顧路，不過他也很慶幸的說kuga是台好車可以很平穩的滑到路肩。 福特在台的銷售是被日系車摩擦沒錯 但在歐美的銷售一直以來都贏過日系車，是直到近幾年才被超車24
Re: [問題] 接手親戚的F11,520D旅行老實說如果里程數不高的話，80萬就一般價格，親戚價來說可能算稍微貴了點。 (前提是車況透明健康，重大零件都有更換、整理過) 1. 柴油引擎比較明顯的問題就是積碳，要常清理，清理也蠻花時間的。 還有DPF(柴油碳微粒濾清器)和EGR(引擎廢氣再循環系統冷卻器)這兩個東西也要注意， EGR台灣總代理2018年底有召回更換過。![Re: [問題] 接手親戚的F11,520D旅行](https://i.imgur.com/9EhFvAKb.jpg "Re: [問題] 接手親戚的F11,520D旅行")
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Re: [問題] 福斯新車妥善率有變好嗎？誰跟你說保養便宜了? 除非你甚麼都刪 : 看下來是還真的不貴 近期好像也比較少聽到福斯的災情 : 不知道大家怎看？ 21年地瓜車主路過 你問妥善率變好，是跟其他車子品牌比，還是福斯自己比?![Re: [問題] 福斯新車妥善率有變好嗎？](https://iwealth.bwnet.com.tw/image/pool/2019/08/8424631b1e9c41b5a2ac9e76e5039cf5_620.png "Re: [問題] 福斯新車妥善率有變好嗎？")
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[問題] 變速箱油要冷車換的原因？很多人建議換變速箱油要冷車換零件比較不會出問題。 理由大略就是變速箱是熱的，新油是冷的，會造成零件熱脹冷縮（這是問題點） 如果有時間，冷車換是很OK（或是心理因素）。 但是沒有冷車換零件會熱脹冷縮導致故障這一點我是蠻有疑問的。 以前在加拿大讀書，車子停在前院（無車庫），一堆車子也停路邊，一到冬天晚間零下![[問題] 變速箱油要冷車換的原因？](https://img.youtube.com/vi/cNcecuGzTDg/mqdefault.jpg "[問題] 變速箱油要冷車換的原因？")
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Re: [問卦] 為什麼耗電耗能的電動車變成世界主流?簡單的回覆，如果有任何不周之處， 還請各位鞭小力一點，小弟玻璃心QQ 駕駛電動車邁入第四年， 前文的問題都是我經常被詢問的 1. 廢氣廢熱與能源轉換2
[問卦] 手排沒衰落的話日系車根本沒機會吧？乳蹄 大家買日系車很大一部分 是穩定耐用的變速箱 歐美系車有相對優異的操駕表現 但是變速箱很容易就上課
![[問題] 17年式 Mazda CX-5 玻璃變速箱請益](https://i.imgur.com/YpBR3YXb.jpg04/21 "[問題] 17年式 Mazda CX-5 玻璃變速箱請益")
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[心得] 帥的新定義-M8 Competition Coupe心得![[心得] 帥的新定義-M8 Competition Coupe心得](https://i.imgur.com/p73DEOob.jpg "[心得] 帥的新定義-M8 Competition Coupe心得")
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行人地獄！香港母女北市走斑馬線遭撞飛 女兒倒
5X
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[閒聊] 直到快改款了 末代車款折扣卻很低19
[問題] 輪胎問題請益![[問題] 輪胎問題請益](https://i.imgur.com/qVsfPNzb.jpeg "[問題] 輪胎問題請益")
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[問題] 5萬內的全車包膜，靠譜嗎？14
[問題] fit和yaris大家會選哪個![[問題] fit和yaris大家會選哪個](https://i.imgur.com/SUBQksrb.jpg "[問題] fit和yaris大家會選哪個")
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[菜單] NX350h菜單分享8
[閒聊] Lambo新小牛引擎1萬轉V8 TURBO![[閒聊] Lambo新小牛引擎1萬轉V8 TURBO](https://img.youtube.com/vi/l1XeQQowq54/mqdefault.jpg "[閒聊] Lambo新小牛引擎1萬轉V8 TURBO")
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Re: [問題] 塞車通勤的車子選擇4
[問題] 水箱護照裡面紅色的桿子是什麼？![[問題] 水箱護照裡面紅色的桿子是什麼？](https://i.imgur.com/QRlZNOTb.jpeg "[問題] 水箱護照裡面紅色的桿子是什麼？")
Re: [新聞] Toyota 改款 Corolla Altis GR SPORT 台15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
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