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Re: [討論] Ezb power 永久電池系統

看板car標題Re: [討論] Ezb power 永久電池系統作者
wisdom
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超級電容這東西我大概五年前有玩過,並聯在原車電瓶上,目的是啟動比較容易,延長電瓶壽命跟濾波。

印象中那時並的容量是50F, 說實話,真的沒什麼感覺。 啟動時啟動馬達打的時間沒有縮短,是說本來也沒有要到轉好幾秒才發的起來的程度。 裝了以後也沒有變成點一下就發動。
電瓶壽命這件事其實比較難說,因為其實大部分車上的電瓶都是死於非命,燈忘了關或是電器偷吃電把電瓶榨乾。車用電瓶走一次深循環就要掉半條命了。
真正因為電瓶壽命下降到不堪使用而更換的反而是少數。
所謂的延長電瓶壽命,只能讓電瓶衰退的過程減緩,無法避免過放電搞死電瓶這種狀況。

減緩電瓶衰退的原理,在啟動瞬間馬達吃大電流,由電容輸出大部分電流,減少電瓶在啟動過程的負擔。

同時當電瓶衰退後,原本單靠電瓶CCA已經無法供應啟動馬達的狀況下,因為由電容負擔大部分電流,所以在這種狀況下還能繼續使用。

不過我自己的想法是,如果真的要能有效延長電瓶壽命,光並超級電容並不是很好的解決方案。

我當時設計了一套系統,本來想在摩托車上驗證測試,不過因為雜事太多,一直到現在都沒有實作。

概念是這樣,把電瓶跟超級電容(以下簡稱電容)做分別的迴路控制

啟動引擎的時候,把電瓶跟主迴路切斷,完全讓電容供應啟動馬達工作。這樣可以保證電瓶完全不負擔啟動馬達需要的大電流。
其次是電瓶的充電迴路要重新設計。
因為電瓶已經不直接參與啟動馬達工作
下一步要延長電瓶壽命,要改善電瓶的充電方式,車上的充電電壓過高,是電瓶壽命短的次要原因(主要原因是啟動電流)

所以充電迴路要重新設計,發電機對電容充電,經過特製的電路再由電容對電瓶充電,充電電壓設定在電池的浮充電壓。
電瓶的工作只有在熄火時提供電器的待機耗電,還有補充電容電力,如果電容一次電力無法發動引擎,放掉點火開關後,讓電瓶對電容小電流充電後再試發一次。

根據這個需求,電瓶可以更換成價格相對低廉的深循環電池,即使電池不小心過放,大部分情況重新充電後也不會有大問題。


所以真的想搞,我會這樣做系統性的改善,過兩年小孩大了,我應該會在摩托車上實現這套系統。

至於現在? 我選擇放一組啟動電源在車上,簡單方便便宜,最起碼哪天電瓶真的突然死給我看時,可以撐很久(發動後用12v充電)。

※ 引述《hellogym (Bespoke suit)》之銘言:
: 最近開車被廣播EZB power永久電池系統廣告洗腦
: google了一下發現就是使用超級電容原理
: 號稱可以延長電瓶壽明10幾倍,達到免換電瓶的效果
: 不怕半路車子沒電發不起來
: 然後機器上面也有警示,電瓶過放電或是真的容量不足也會警示
: 不知道大家對這種產品有沒有興趣??
: 我自己是裝了一組,因為剛好車子也跑3-4年了
: 原廠換AGM電瓶也要2萬,外面換大概也是1萬上下跑不掉
: 所以乾脆直接去裝了一組這個產品,反正價格也和外面換電瓶差不多
: 我是想反正能救到一次就算值得了,雖然說裝上去真的很無感XDD


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.128.69 (臺灣)

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https://www.ptt.cc/car/M.1620018444.A.B77

hellogym 05/03 13:11專業阿 釣出專業人士發文

wen7733 05/03 13:19那個作法會不會讓啟動瞬間一些斷電的故障碼猛噴?

不知道,沒試之前我也不敢說會怎樣

wtfhell 05/03 13:27請問 啟動電源是什麼? 謝謝

就是容量比較大的行動電源,有12v輸出可以救車

ian41360 05/03 13:28汽車或柴油車這樣弄,電容應該要很大?而且第一次

單純靠電容啟動引擎,應該80F左右就可以辦得到(?),詳細數據我要再找找,有人先補充的話請小力打臉

ian41360 05/03 13:28發不起來,是不是就要用電瓶幫電容充飽電後才能發

設計是這樣沒錯 只有啟動瞬間把電瓶從供電迴路上切離。 正常狀況是引擎啟動,電瓶重新接回,發電機對電瓶跟電容充電。 如果一次沒啟動成功,斷開啟動馬達,電瓶會重新接回主迴路,讓電瓶對電容充電,這裡要設計電瓶的輸出電流小一點,大概花30秒左右讓電容充到足以應付下一次啟動需要的電力

chandler022705/03 13:33暫態電流夠?

電容要夠大,超級電容的容量單位是F,不是一般電解電容的uF。要單獨靠超級電容啟動引擎,實務上是完全沒問題的。

daae 05/03 13:41行動電源的電我家的車發不起來…

hellogym 05/03 13:42電流不夠就發不起來阿 很正常

kikooo 05/03 16:08啟動電源就普通電瓶或救車行動電源吧

現在都是鋰電為主,體積重量都小

※ 編輯: wisdom (39.12.128.69 臺灣), 05/03/2021 17:20:08

ewings 05/03 18:22沒記錯的話,國外有專門用來驅動啟動馬達的超電容產

ewings 05/03 18:22品,是用MCU切換成為專供的迴路,不是像那些土炮超

ewings 05/03 18:22電容一樣只是並聯。

s523698 05/03 21:01能克服的早就商業化,輪的到DIY嗎?

DYE 05/04 00:31我一車原廠裝車電瓶在第三年我並上電容

DYE 05/04 00:32總共用了七年,原廠電瓶才不能用

DYE 05/04 00:33原廠電瓶位置在車後備箱,因為總線較長

DYE 05/04 00:33選擇在引擎室並接電容

DYE 05/04 00:34因為電瓶的供電回路總電阻較大

DYE 05/04 00:35所以在啟動瞬間由電容分攤部分瞬間電流

DYE 05/04 00:36所以能夠延長電瓶壽命

hellogym 05/04 00:37感謝DYE心得分享 有實測比較準

DYE 05/04 00:39樓上ew說得無理,電容只是被動元件

DYE 05/04 00:40在不發動時,電容電壓永遠略低於電瓶側,差距極小

DYE 05/04 00:41不存在電容反充電瓶震盪的可能

DYE 05/04 00:42此時電容可視為電瓶的負載端,用極少的電流放電

DYE 05/04 00:43跟整車的待機電流來比,基本忽略不記

hellogym 05/04 00:44你用了7年的是鉛酸電池嗎?

DYE 05/04 00:44較大可能的壞處是爆電容,所以安裝的位置要低溫

DYE 05/04 00:45且附近沒有可燃物

DYE 05/04 00:45原廠當然鉛酸電池

hellogym 05/04 00:45那可以撐7年還蠻猛的

DYE 05/04 00:46但是是放後備箱,溫度較低,壽命本來就較長

hellogym 05/04 00:46唉 這樣好好討論不是很好 有的人就愛亂扣人帽子 嘖

hellogym 05/04 00:46

hellogym 05/04 00:47但是你電容不是放引擎室? 撐的住?

ewings 05/04 00:49超級電容一般是被動元件沒錯,但是8+9業配的那個,

ewings 05/04 00:49是有他所謂“MCU"的東西。看到他講啥“三天自動充電

ewings 05/04 00:49一次”,就多半是焊上升壓迴路的東西,可以從蓄電池

ewings 05/04 00:49那邊吸血充滿超電容。就已經不是純被動元件了。

DYE 05/04 00:49引擎室又不是全部一樣溫度

DYE 05/04 00:50我那款車總線接線柱在前檔下,跟引擎隔防火牆

DYE 05/04 00:52這要驗證功效也蠻簡單的

DYE 05/04 00:53同台車,都在冷機的狀態,同電瓶

ewings 05/04 00:53基本上靠升壓迴路吸血讓超電容維持飽滿,就算電池被

ewings 05/04 00:53這東西搞到半殘,發動時還是能從超電容弄得足夠的電

ewings 05/04 00:53力,但是這個和啥“延長電池壽命”的廣告詞,完全是

ewings 05/04 00:53相反的表現。

DYE 05/04 00:53有並電容,跟沒並電容,測量啟動瞬間的壓降就好

DYE 05/04 00:54壓降大,表示電瓶的負載較大,這應該沒爭議

ewings 05/04 00:56要看對電池壽命的影響,看壓降又沒有任何意義...如

ewings 05/04 00:56果你說裝了半年,再來比較兩個電池的IV曲線還有點道

ewings 05/04 00:56理。

ewings 05/04 00:57就算是相當於詐騙的逆電流,對於減少峰值壓降也一樣

ewings 05/04 00:57有幫助阿。

DYE 05/04 00:57是起動瞬間的壓降,就是對應啟動電流

DYE 05/04 00:57用電瓶的瞬間電流越高,壓降越大

ewings 05/04 00:59再說,只要啟動時8+9業配的那個產品把從電池吸的血

ewings 05/04 00:59吐出來,一樣可以有壓降較低的效果,但是這不代表電

ewings 05/04 00:59池沒被那東西吸血吸到半殘。

DYE 05/04 00:59有並電容,對於電瓶的放電來說,就是起平攤的效果

DYE 05/04 01:00瞬間沒這麼大,但是放電時間加長

DYE 05/04 01:00這是以總輸出功率一樣來計算

DYE 05/04 01:02舉例假設,沒並電容是0.5s200A

DYE 05/04 01:02並了電容,是1s100A

DYE 05/04 01:03總輸出功率是一樣的,但是瞬間電流較低

DYE 05/04 01:03因為這點,才延長電瓶壽命

ewings 05/04 01:04問題是吸血型的超電容,總功率損耗是較高的。除非是

ewings 05/04 01:04連續或低溫發動,否則電瓶的設計電流都是能涵蓋啟動

ewings 05/04 01:04電流的,不會出現明顯深度放電影響壽命的情況。

ewings 05/04 01:05就算是有怠速熄火功能的車,也會將電瓶的電流值拉高

ewings 05/04 01:05,也沒聽說壽命有比較短的。

DYE 05/04 01:06當然原廠設計是夠用的

DYE 05/04 01:07越低的瞬間電流,壽命越長,這是正常的

DYE 05/04 01:07現在的鋰電,用0.3C充放電做600次循環

DYE 05/04 01:08用3C放電只能300次

ewings 05/04 01:09啟動電流越低壽命越長,並不是等比線性的關係。再加

ewings 05/04 01:10什麼8+9推薦的奇怪超電容再把啟動電壓降到比原廠設

ewings 05/04 01:10定值還低時,效應就已經不顯著了。反而被超電容吸血

DYE 05/04 01:10這個超電容,你並上去後,靜態電流就很小

ewings 05/04 01:10造成的壽命降低幅度還比較高。

DYE 05/04 01:11幾乎就沒有,哪來你加油添醋的吸血電容

hellogym 05/04 01:11有人腦內幻想的超級吸血電容 你是無法理解的XD

DYE 05/04 01:11再討論就沒意思了,充滿對人的偏見

hellogym 05/04 01:12你終於知道了吧 要好好討論都不行XDD

ewings 05/04 01:12更何況,鉛酸電池的記憶效應更強,吸血型超電容沒事

ewings 05/04 01:12在那邊增加電力消耗,啟動時又逆充回去,只是讓電池

ewings 05/04 01:12的記憶效應更嚴重。

hellogym 05/04 01:13天揚精密的網頁 FB 設計理論 實驗數據 youtube影片

hellogym 05/04 01:13其實揭露很多 從數據上面討論不好嗎

DYE 05/04 01:13事實上我也沒覺得能延長多少電瓶的壽命

DYE 05/04 01:13最主要是很便宜

ewings 05/04 01:14問8+9啊,他宣稱那個超電容有"MCU",還會定時自己充

ewings 05/04 01:14電。根本不是你想像中的被動元件。

hellogym 05/04 01:14講到廠商就要扣人家帽子業配 唷 共產党小粉紅唷

DYE 05/04 01:14加上我那車是後置電瓶,線很長

DYE 05/04 01:15壓降較大我認為用電容補充是正確的

hellogym 05/04 01:15明天我要跟專業的maxxsu大大討論了 半瓶水的繼續響

hellogym 05/04 01:15

hellogym 05/04 01:16感謝DYE實際分享 有實例撐腰還是比較實在一些

ewings 05/04 01:18呵,電容對於線損也沒有幫助阿,你講的反而奇怪。就

ewings 05/04 01:18算是直接並聯超電容不加啥吸血用的"MCU",阻抗匹配

ewings 05/04 01:18不好造成震盪,也很容易因為鉛酸電池的記憶效應而快

ewings 05/04 01:19速消耗電池壽命。

ewings 05/04 01:42http://i.imgur.com/5ymPg4s.jpg

ewings 05/04 01:43差點忘了,業配很驕傲的宣稱有"MCU"的截圖在這邊。

ewings 05/04 01:43那個被動元件還會主動自己充自己的電啊?