Re: [討論] Ezb power 永久電池系統

hellogym 05/03 13:11專業阿 釣出專業人士發文

wen7733 05/03 13:19那個作法會不會讓啟動瞬間一些斷電的故障碼猛噴？

wtfhell 05/03 13:27請問 啟動電源是什麼？ 謝謝

ian41360 05/03 13:28汽車或柴油車這樣弄，電容應該要很大？而且第一次

ian41360 05/03 13:28發不起來，是不是就要用電瓶幫電容充飽電後才能發

chandler022705/03 13:33暫態電流夠?

daae 05/03 13:41行動電源的電我家的車發不起來…

hellogym 05/03 13:42電流不夠就發不起來阿 很正常

kikooo 05/03 16:08啟動電源就普通電瓶或救車行動電源吧

ewings 05/03 18:22沒記錯的話，國外有專門用來驅動啟動馬達的超電容產

ewings 05/03 18:22品，是用MCU切換成為專供的迴路，不是像那些土炮超

ewings 05/03 18:22電容一樣只是並聯。

s523698 05/03 21:01能克服的早就商業化，輪的到DIY嗎？

DYE 05/04 00:31我一車原廠裝車電瓶在第三年我並上電容

DYE 05/04 00:32總共用了七年，原廠電瓶才不能用

DYE 05/04 00:33原廠電瓶位置在車後備箱，因為總線較長

DYE 05/04 00:33選擇在引擎室並接電容

DYE 05/04 00:34因為電瓶的供電回路總電阻較大

DYE 05/04 00:35所以在啟動瞬間由電容分攤部分瞬間電流

DYE 05/04 00:36所以能夠延長電瓶壽命

hellogym 05/04 00:37感謝DYE心得分享 有實測比較準

DYE 05/04 00:39樓上ew說得無理，電容只是被動元件

DYE 05/04 00:40在不發動時，電容電壓永遠略低於電瓶側，差距極小

DYE 05/04 00:41不存在電容反充電瓶震盪的可能

DYE 05/04 00:42此時電容可視為電瓶的負載端，用極少的電流放電

DYE 05/04 00:43跟整車的待機電流來比，基本忽略不記

hellogym 05/04 00:44你用了7年的是鉛酸電池嗎？

DYE 05/04 00:44較大可能的壞處是爆電容，所以安裝的位置要低溫

DYE 05/04 00:45且附近沒有可燃物

DYE 05/04 00:45原廠當然鉛酸電池

hellogym 05/04 00:45那可以撐7年還蠻猛的

DYE 05/04 00:46但是是放後備箱，溫度較低，壽命本來就較長

hellogym 05/04 00:46唉 這樣好好討論不是很好 有的人就愛亂扣人帽子 嘖

hellogym 05/04 00:46嘖

hellogym 05/04 00:47但是你電容不是放引擎室？ 撐的住？

ewings 05/04 00:49超級電容一般是被動元件沒錯，但是8+9業配的那個，

ewings 05/04 00:49是有他所謂“MCU"的東西。看到他講啥“三天自動充電

ewings 05/04 00:49一次”，就多半是焊上升壓迴路的東西，可以從蓄電池

ewings 05/04 00:49那邊吸血充滿超電容。就已經不是純被動元件了。

DYE 05/04 00:49引擎室又不是全部一樣溫度

DYE 05/04 00:50我那款車總線接線柱在前檔下，跟引擎隔防火牆

DYE 05/04 00:52這要驗證功效也蠻簡單的

DYE 05/04 00:53同台車，都在冷機的狀態，同電瓶

ewings 05/04 00:53基本上靠升壓迴路吸血讓超電容維持飽滿，就算電池被

ewings 05/04 00:53這東西搞到半殘，發動時還是能從超電容弄得足夠的電

ewings 05/04 00:53力，但是這個和啥“延長電池壽命”的廣告詞，完全是

ewings 05/04 00:53相反的表現。

DYE 05/04 00:53有並電容，跟沒並電容，測量啟動瞬間的壓降就好

DYE 05/04 00:54壓降大，表示電瓶的負載較大，這應該沒爭議

ewings 05/04 00:56要看對電池壽命的影響，看壓降又沒有任何意義...如

ewings 05/04 00:56果你說裝了半年，再來比較兩個電池的IV曲線還有點道

ewings 05/04 00:56理。

ewings 05/04 00:57就算是相當於詐騙的逆電流，對於減少峰值壓降也一樣

ewings 05/04 00:57有幫助阿。

DYE 05/04 00:57是起動瞬間的壓降，就是對應啟動電流

DYE 05/04 00:57用電瓶的瞬間電流越高，壓降越大

ewings 05/04 00:59再說，只要啟動時8+9業配的那個產品把從電池吸的血

ewings 05/04 00:59吐出來，一樣可以有壓降較低的效果，但是這不代表電

ewings 05/04 00:59池沒被那東西吸血吸到半殘。

DYE 05/04 00:59有並電容，對於電瓶的放電來說，就是起平攤的效果

DYE 05/04 01:00瞬間沒這麼大，但是放電時間加長

DYE 05/04 01:00這是以總輸出功率一樣來計算

DYE 05/04 01:02舉例假設，沒並電容是0.5s200A

DYE 05/04 01:02並了電容，是1s100A

DYE 05/04 01:03總輸出功率是一樣的，但是瞬間電流較低

DYE 05/04 01:03因為這點，才延長電瓶壽命

ewings 05/04 01:04問題是吸血型的超電容，總功率損耗是較高的。除非是

ewings 05/04 01:04連續或低溫發動，否則電瓶的設計電流都是能涵蓋啟動

ewings 05/04 01:04電流的，不會出現明顯深度放電影響壽命的情況。

ewings 05/04 01:05就算是有怠速熄火功能的車，也會將電瓶的電流值拉高

ewings 05/04 01:05，也沒聽說壽命有比較短的。

DYE 05/04 01:06當然原廠設計是夠用的

DYE 05/04 01:07越低的瞬間電流，壽命越長，這是正常的

DYE 05/04 01:07現在的鋰電，用0.3C充放電做600次循環

DYE 05/04 01:08用3C放電只能300次

ewings 05/04 01:09啟動電流越低壽命越長，並不是等比線性的關係。再加

ewings 05/04 01:10什麼8+9推薦的奇怪超電容再把啟動電壓降到比原廠設

ewings 05/04 01:10定值還低時，效應就已經不顯著了。反而被超電容吸血

DYE 05/04 01:10這個超電容，你並上去後，靜態電流就很小

ewings 05/04 01:10造成的壽命降低幅度還比較高。

DYE 05/04 01:11幾乎就沒有，哪來你加油添醋的吸血電容

hellogym 05/04 01:11有人腦內幻想的超級吸血電容 你是無法理解的XD

DYE 05/04 01:11再討論就沒意思了，充滿對人的偏見

hellogym 05/04 01:12你終於知道了吧 要好好討論都不行XDD

ewings 05/04 01:12更何況，鉛酸電池的記憶效應更強，吸血型超電容沒事

ewings 05/04 01:12在那邊增加電力消耗，啟動時又逆充回去，只是讓電池

ewings 05/04 01:12的記憶效應更嚴重。

hellogym 05/04 01:13天揚精密的網頁 FB 設計理論 實驗數據 youtube影片

hellogym 05/04 01:13其實揭露很多 從數據上面討論不好嗎

DYE 05/04 01:13事實上我也沒覺得能延長多少電瓶的壽命

DYE 05/04 01:13最主要是很便宜

ewings 05/04 01:14問8+9啊，他宣稱那個超電容有"MCU"，還會定時自己充

ewings 05/04 01:14電。根本不是你想像中的被動元件。

hellogym 05/04 01:14講到廠商就要扣人家帽子業配 唷 共產党小粉紅唷

DYE 05/04 01:14加上我那車是後置電瓶，線很長

DYE 05/04 01:15壓降較大我認為用電容補充是正確的

hellogym 05/04 01:15明天我要跟專業的maxxsu大大討論了 半瓶水的繼續響

hellogym 05/04 01:15唷

hellogym 05/04 01:16感謝DYE實際分享 有實例撐腰還是比較實在一些

ewings 05/04 01:18呵，電容對於線損也沒有幫助阿，你講的反而奇怪。就

ewings 05/04 01:18算是直接並聯超電容不加啥吸血用的"MCU"，阻抗匹配

ewings 05/04 01:18不好造成震盪，也很容易因為鉛酸電池的記憶效應而快

ewings 05/04 01:19速消耗電池壽命。

ewings 05/04 01:42http://i.imgur.com/5ymPg4s.jpg

ewings 05/04 01:43差點忘了，業配很驕傲的宣稱有"MCU"的截圖在這邊。

ewings 05/04 01:43那個被動元件還會主動自己充自己的電啊？