Re: [討論] 歐系車底盤好是迷思還是事實
※ 引述《QmaxQ (行動代號185)》之銘言:
: 身邊不少人的觀念都是:
: 歐系車底盤比較硬朗、開起來操控比較好
: 日系車底盤偏軟跟晃、坐起來比較舒服
: 但我覺得這觀念以前或許正確,現在來看不太對了吧?
: 超跑跟神級跑車GTR、NSX就不拿出來說了
: 但除了那兩台之外其他日本車底盤現在來說也進步很多,不一定會比歐系車差了
: 像Lexus房車以前晃得像船,現在新款的扎實度也很夠,開起來也有一定Q度
: SUV來說底盤比較好的拉力雙雄,三菱日蝕跟速霸陸森林人底盤也絕對不輸歐系車
: 甚至日蝕還有S-AWC跟AYC、森林人也有當家SAWD
: 同級歐系車KUGA和Karoq底盤會比較好?我也是打一個大問號
: 覺得底盤好壞應該不能再用歐系、日系來分
: 就像加98還是95,用壓縮比來看也不正確了
: 還是其實普遍來說,歐系車底盤就是會比較強?
關於這點,小弟有些淺見分享一下
新世代日本車底盤真的是紮實很多,以前入門日本車,很多底盤回饋真的很慘,而歐洲車真的是,從最入門的小車開始,底盤紮實度就有一定水準。
這個要怎麼感覺?你就去壓一個坑,看看回饋、還有整台車的搖晃程度,大概就可以略知一二
另外就是,高速會不會飄。當然,只要是小車,到一個速度以上不穩都是正常的,但是一樣是B級小車,後軸是扭力樑,Polo可以穩穩直上120以上,Prius C、Fit大概是100左右才開始飄,國產Yaris基本上我是覺得90我就不太敢再上去了。
但是底盤紮實度跟操控不見得有一定關係,像以前K8,底盤紮實度其實就是一般日本車水準,剛性也不太好,可是因為四輪雙A臂的幫忙,操控表現很刁鑽,開起來很好玩。而像福斯的車,沒有特別調校過的,其實就是開起來穩、令人安心,稱不上操控很好。當然,你要又穩又安心,殺彎又有樂趣的,這真的是BMW的強項,相信有開過BMW車的朋友都懂我在說什麼。而且BMW最厲害的就是,大概40年前(E30 3系列那個世代),底盤就是現在這種調調了。
再來,底盤紮實度跟阻尼設定軟還是硬也無關。很多人主觀覺得,我懸吊硬就是底盤穩、底盤好,其實根本錯的。重點還是調校有沒有適合這台車,還有最根本的車身、底盤與懸吊的剛性。像是一般版本的GLC(我開的是美規的),其實阻尼設定,根本讓人覺得比NX/RX還軟,可是其實還是可以感覺
出來,GLC在處理一些碎震、高速穩定度上面,還是略勝一籌。
接著講最新世代TNGA平台的Lexus LS/LC,這兩台是日本車當中幾乎最旗艦的車款,底盤的紮實度、安定性、操控當然都是不在話下,贏過一大票歐洲車,但是你真的拿他們去比跟他們同級別的歐洲車,還是會覺得少了一點味道。像我就覺得,在操控表現差不多的情況下,LS的底盤回饋相對比7系列直接一點,對乘客來說反而比較不舒服。
總體而言,過去日本車,基本上就是軟綿綿,現在開始往硬去靠攏,而歐洲車則是相反。但是在這個過程中,日本車愈來愈穩,歐洲車卻也沒有因為趨向舒適而犧牲了安定性,這就是調校功力的所在。
簡單來說,大部分歐洲車(我主要說的是德國車)的底盤回饋,給人的感覺是一種帶有韌性的感覺,白話一點就是Q。而日本車在處理底盤,常常就是舒適取向我就軟到底,想要換一點操控我就硬,在抓平衡點的功力尚不如歐廠。
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之前的文CX5 麋鹿測試居然有77~78KM 我有驚訝到
麋鹿測試好像可以針對他去優化
難怪會有人說尼桑GTR的舒適度遠不如牛馬蛙
那用了最新底盤的歐系福特車呢?
現在主力的福特車其實都是德國車啊XDD 不得不說,底盤也是令人驚艷。
推
日本車就是適合地小 紅綠燈多的地方拉
日本人比較會抓成本
感謝分享
不是日本人會抓成本,是成車的成本就在那,大家利潤都半
斤八兩,日車砸成本去Q零件,底盤的成本自然就少了
福特車真的就是歐洲車的調調…
最近剛換胎,壓坑表現也有巨大差異 所以實際上真的很難分辨
感謝分享 很公正客觀的分析
底盤紮實度有沒有數據量化啊 ex重心位置 剛性 隔音 不
然一般說的路感反饋比較像避震器差異耶
其實避震器回饋的感覺是最重要的。我可以舉一個避震器阻尼回饋偏硬但還是晃的車,就 是4代RAV4,可以自己去揣摩一下為何。
yaris 100還ok啊!風切聲大了點而已。
過坑會晃是避震設定太軟吧
避震器太軟是首要,剩下過多的晃動就跟剛性有關係了。
推推 開家裡的RX確實如此
GLC有運動懸吊跟只有舒適性懸吊差很多..
GLC有三款懸吊,越野 運動 跟AMG,你要拿那個來比?
我開過一般版的跟AMG,但都是美規的,不知道台賓版本的如何。
※ 編輯: jason0330 (111.71.86.167 臺灣), 09/06/2021 15:51:11 ※ 編輯: jason0330 (111.71.86.167 臺灣), 09/06/2021 15:55:41 ※ 編輯: jason0330 (111.71.86.167 臺灣), 09/06/2021 15:59:32台賓GLC200是越野,GLC300C是運動,43以上才是正AMG懸吊
,正AMG差很多
喔,那我誤會了,我開過的是選AMG套件的加拿大規GLC300跟一般的美規GLC300,那應該 還是普通懸吊吧?
Fit開100會飄?
五楊高架上。風大的時候有可能
美規GLC運動版大部分都是舒適性懸吊
五楊風大的時候真的有車是紋風不動的嗎
Prius-c 100開始飄?沒風的時候錶速150還不覺得飄啊
五楊鳳大的時候 每台車都一樣晃來晃去…幾百萬都一樣…
推
歐系車駕駛感受是真的贏過日系車
解釋的很受用,最近開CRV3代,整理了底盤、更換原廠避震。
過坑或道路狀況起伏還是很晃,反之開家中福斯小車 那種紮實
感差很多(也許休旅車不能跟小車比較),不知是否就是休旅
車的宿命
比cx5更高的x翠 可以80多通過
麋鹿測試本質是主觀測試,不是看結果說好棒棒
重點是在極限邊緣,車給駕駛人的感受與穩定性
Fit過115才有飄的感覺吧,100還好
側風強的話,那Fit沒辦法
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關於底盤的客觀評價 K&C算是評估底盤懸吊的一個重要指標 K是Kinematics,懸吊機構運動特性 C是Compliance,柔順性,考慮桿件、襯套等變形行為 一般會透過台架試驗取得車輛K&C4
大大提出的內容很科學及具體,但真的大部分歐系車底盤比較硬朗、日系比較偏軟 ,坐過的人大都可以感覺的出來,且習慣歐系底盤的明顯不能滿足日系底盤(同 級車),日系換歐系很少聽到抱怨底盤的(多抱怨妥善率),只是硬比較好還是軟比較好 因人而異,且有些人要求妥善率,有些人要求新科技,有些人要求操控,青菜蘿蔔各有所 好。22
講底盤好壞真的是迷思 到底紮實是指底盤硬邦邦,過彎超穩?還是有一點軟Q,過彎會有微幅側傾比較好? 最近我的Fabia里程10萬去拆引擎,預防性保養(換正時皮帶) 車廠拆起來,油封都超漂亮沒有漏油 然後老闆借我一台全原廠的2005年的Vios9
這問題很簡單 你所謂的日本車 歐系車 我假設Altis去比Audi A8賓士S400 那我可以跟你說感受一定很明顯 但是你同級距Lexus Ls去比上述歐系車62
首Po身邊不少人的觀念都是: 歐系車底盤比較硬朗、開起來操控比較好 日系車底盤偏軟跟晃、坐起來比較舒服 但我覺得這觀念以前或許正確,現在來看不太對了吧? 超跑跟神級跑車GTR、NSX就不拿出來說了19
恕刪 講到底盤 想說推薦一下最近點到的一個YT頻道 叫Dr.IF factory硬核車媒 特色就是10
都是取捨啦 差不多的售價,這邊用料好一點的那邊就要差一點。 什麼都好的售價就要拉高。 底盤技術日系車廠歐系車廠一堆都互相持股技術支援共用底盤、共用平台。 調教差異都可以經由小幅度改裝調整。
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