Re: [討論] 歐系車底盤好是迷思還是事實
關於底盤的客觀評價
K&C算是評估底盤懸吊的一個重要指標
K是Kinematics,懸吊機構運動特性
C是Compliance,柔順性,考慮桿件、襯套等變形行為
一般會透過台架試驗取得車輛K&C
AB Dynamics的 SPMM 5000
https://i.imgur.com/LVEIgRc.jpg
官網介紹
https://reurl.cc/GbZRzp
影片介紹
https://www.youtube.com/watch?v=PjxbMSgbqoU
The SPMM 5000e from AB Dynamics is a class-leading vehicle Kinematics and
Compliance (K&C) test machine designed by suspension engineers for use by
suspension engineers.
SPMM是Suspension Parameter Measurement Machine的縮寫
MTS的Kinematic & Compliance (K&C) Deflection Measurement Systems
影片介紹
https://www.youtube.com/watch?v=ppcB2vNM2SQ
上述兩家是市占大宗
能執行完整K&C試驗台架造價大概接近台幣億的等級
再來談談如何取得底盤懸吊特性
0. 車輛整備要求
https://i.imgur.com/7FvNB7I.jpg
(1) 空車滿油
(2) 原廠標示胎壓
(3) 座椅前後位置要調整在中間、上下位置要調整在中間
之所以這麼多原則,主要目的是希望在同標準、相同客觀條件下試驗
1. 車外儀器架設
(1) 底盤夾持Pad:底盤座標位置
(2) 拉線式位移計:輪心座標位置
(3) 輪胎觸地Pad,確認輪胎壓地的座標位置
透過1和2相對位置,得到懸吊機構(襯套)特性
透過2和3相對位置,確認輪胎情況
2. 車內儀器架設
(1) 煞車:測試狀態有分引擎是否發動,以及煞車是否有踩踏
https://i.imgur.com/d6qmNma.jpg
(2) 轉向:控方向盤轉角
https://i.imgur.com/aEWl3Fi.jpg
3. 量測項目
(1) Standard Kinematics: bounce, roll
車輛的上下跳動、側傾
https://i.imgur.com/05znnYm.jpg
(2) Steering Kinematics:
轉向幾何、有側傾下的轉向幾何
(3) Lateral Compliance: in phase, anti-phase
側向的柔順性
https://i.imgur.com/E6zCvCB.jpg
(4) Aligning Torque Compliance
https://i.imgur.com/NhRBXBe.jpg
(5) Longitudinal Compliance: braking / traction
縱向柔順性,分有無動力(輪心可轉動)
https://i.imgur.com/szg7iDu.jpg
4. 量測結果
根據各項目量測,得到受力、位移、角度等關係輸出曲線關係
例如:
垂直向位移 & 垂直向負載
https://i.imgur.com/dYVcikQ.jpg
縱向位移 & 縱向負載
https://i.imgur.com/6KRzl7A.png
轉向幾何介於阿克曼與平行軸中間
https://i.imgur.com/RNbaqLa.jpg
一份完整的K&C報告大概會有幾百條曲線
有經驗的底盤工程師能根據上述大致確認這款車的底盤特性
而車廠開發一款新車
在最初的車輛目標設定階段,會針對競爭對手進行benchmark
上台架量測K&C就是一個客觀評估車輛底盤懸吊的方法
(benchmark做的最詳細的聽說是現代汽車)
當然除了台架試驗外
還會有一些賽道(on-track量測),例如:
(1) constant radius
(2) frequency response
(3) on center
(4) swept steer
最後來聊聊主觀評價
底盤主觀評價也是有分很多項目
即使是人體感受的主觀評價
也會盡可能把要比較的項目要定義清楚,這樣比較起來才有意義
https://i.imgur.com/hUyA4KB.jpg
https://i.imgur.com/Tlkkmvx.jpg
常用1~10的評分方式,基準是5或6分有點忘了
大部分的車各項評分通常在5~7之間,不會出現太極端的情況
價格帶在接近範圍的同類型車款
很難有A車款在所有項目評價都全面勝過B車款的現象
畢竟項目太廣了
要看車廠願意花心力投入著重在哪一部分
底盤調性設定最終還是看車款定位,而這定位就是以目標客群導向
用日系、歐系來概述區分是一個很搞笑的行為.....
※ 引述《QmaxQ (行動代號185)》之銘言:
: 身邊不少人的觀念都是:
: 歐系車底盤比較硬朗、開起來操控比較好
: 日系車底盤偏軟跟晃、坐起來比較舒服
: 但我覺得這觀念以前或許正確,現在來看不太對了吧?
: 超跑跟神級跑車GTR、NSX就不拿出來說了
: 但除了那兩台之外其他日本車底盤現在來說也進步很多,不一定會比歐系車差了
: 像Lexus房車以前晃得像船,現在新款的扎實度也很夠,開起來也有一定Q度
: SUV來說底盤比較好的拉力雙雄,三菱日蝕跟速霸陸森林人底盤也絕對不輸歐系車
: 甚至日蝕還有S-AWC跟AYC、森林人也有當家SAWD
: 同級歐系車KUGA和Karoq底盤會比較好?我也是打一個大問號
: 覺得底盤好壞應該不能再用歐系、日系來分
: 就像加98還是95,用壓縮比來看也不正確了
: 還是其實普遍來說,歐系車底盤就是會比較強?
--
錢大文推 但是鄉民只想看到血流成河
看錢大文學習了
對了這個結果有那裡可以查嗎?還是不公開?
當然不公開,一般人看了也不懂啊XD 送去MIRA的委測費用加運費可能接近百萬
https://www.youtube.com/watch?v=chg5-XZ2oYo
推
推打臉
結構跟量化,亞洲玩不起
如前面提過的,現代汽車算是benchmark做很勤很仔細的唷 而且一堆中國新興車廠也是引進這套流程和試驗方法 砸錢在K&C試驗台架上
好文,品質就是反應在價格上
就看成本想要花在哪個點上
有科學依據標準化測試總比用關門聲來判斷好多了
亞洲怎麼可能玩不起,都買下沃爾沃了,還成為賓士最大股東,
推 歐系日系的區分真的很搞笑
當然能理解這種情節 這是很難免 不過真的用在討
論上就會顯得非常偏頗
推
很專業沒錯,但是因為不公開資料,對於一般民眾還是無法透
過這些資料來分辨底盤好壞。還是只能依賴車飄不飄、側傾、
轉向感覺之類的
主觀評價測試也是得選在同場地同樣條件下比才有意義 而且體感會騙人喔XD
雖然看不懂 但專業推
太專業了
推專業文
就算公開幾百條曲線大家也是依喜好隨意解讀啊XD
推專業文
鄉民不是用看的就可以判斷了
車門聲也是有科學,考慮車室氣密,扣件契合性,抑震,安全。
※ 編輯: chandler0227 (114.137.109.125 臺灣), 09/07/2021 12:32:07
專業 推!
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推專業
推專業
專業推
專業推
錢大專業文必推!
雖然玄學很重要(?),但是錢大專業文必須推
太專業了,不過心靈操控粉看不下去,歐洲車操控就是好!
專業好文
歐系車就是這樣虛幻賺台灣錢
推專業文,車廠就是靠這些來賺錢的,當然不會公開
戳到歐洲車主整天以為洋人東西就比較好的種族自卑心理
數據直接證實台灣人的心靈操控馬力
買T牌就不用想操控了啦,買的人有期待?
專業推
科學量化有標準有系統推
推專業
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大大提出的內容很科學及具體,但真的大部分歐系車底盤比較硬朗、日系比較偏軟 ,坐過的人大都可以感覺的出來,且習慣歐系底盤的明顯不能滿足日系底盤(同 級車),日系換歐系很少聽到抱怨底盤的(多抱怨妥善率),只是硬比較好還是軟比較好 因人而異,且有些人要求妥善率,有些人要求新科技,有些人要求操控,青菜蘿蔔各有所 好。22
講底盤好壞真的是迷思 到底紮實是指底盤硬邦邦,過彎超穩?還是有一點軟Q,過彎會有微幅側傾比較好? 最近我的Fabia里程10萬去拆引擎,預防性保養(換正時皮帶) 車廠拆起來,油封都超漂亮沒有漏油 然後老闆借我一台全原廠的2005年的Vios9
這問題很簡單 你所謂的日本車 歐系車 我假設Altis去比Audi A8賓士S400 那我可以跟你說感受一定很明顯 但是你同級距Lexus Ls去比上述歐系車23
關於這點,小弟有些淺見分享一下 新世代日本車底盤真的是紮實很多,以前入門日本車,很多底盤回饋真的很慘,而歐洲車 真的是,從最入門的小車開始,底盤紮實度就有一定水準。 這個要怎麼感覺?你就去壓一個坑,看看回饋、還有整台車的搖晃程度,大概就可以略知 一二62
首Po身邊不少人的觀念都是: 歐系車底盤比較硬朗、開起來操控比較好 日系車底盤偏軟跟晃、坐起來比較舒服 但我覺得這觀念以前或許正確,現在來看不太對了吧? 超跑跟神級跑車GTR、NSX就不拿出來說了19
恕刪 講到底盤 想說推薦一下最近點到的一個YT頻道 叫Dr.IF factory硬核車媒 特色就是10
都是取捨啦 差不多的售價,這邊用料好一點的那邊就要差一點。 什麼都好的售價就要拉高。 底盤技術日系車廠歐系車廠一堆都互相持股技術支援共用底盤、共用平台。 調教差異都可以經由小幅度改裝調整。
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