Re: [閒聊] 這一系列下來是焦慮到瘋了嗎？

blargelp 發表於 2025/5/3 下午1:55:14

看板home-sale標題Re: [閒聊] 這一系列下來是焦慮到瘋了嗎？作者

(春日部四郎)時間May 3 13:55:14 2025推噓30 推:31 噓:1 →:58

※ 引述《mfcke (待退)》之銘言：
: 我可以很長的打一篇但是老了懶了我退休交棒了
: 簡單來講要進入超賽模式
: 1.手上不會有現金扣掉生活費房貸必要支出也就是槓桿世界
: 2.金流世界斷流及倒閉
: 槓桿+金流這兩個坎要先過不然也都是蝦雞掰亂聊浪費時間

好啦 m推文叫我來洗地，
原本懶懶的，不過剛好遇到匯率事件，寫一下。

槓桿世界，基本第一步要算帳啦，
這個是細緻活、不是概念打嘴炮就可以。

連負擔能力都不知道，開三小槓桿。

還記得我上一篇說嗎？
房、債，金流穩定，都是可預期的東西，
所以完全能算，不用像股票仔發生了才知道損益才知道能花多少錢。

我簡單講啦，拉個excel
列，是時間每個月一期
欄，固定的各項支出、各項收入，月結餘。

薪資收入、租金收入、房貸支出、管理費支出、哪個月要繳工程款交屋款。
這些嘛都固定的，很好算。

要每個月維護的變動入金、變動支出
啊就增貸、質押入金、投資（美債為主）出金，

記得有借錢入金的話也要同時修改往後每個月的利息支出、
有買債的話也要同時修改債息收入。

啊這樣，不就知道每個月的月結餘了？
我自己是還把月結餘分成現金，跟含股債淨值。

現金結餘太多，你就得檢討自己在幹嘛，躺太爽？

不是一定要把結餘開到最滿，可以留安全水位。
但留太多就有問題。

之前不是兩三個ID被嗆魯空，
結果為了證明自己，貼戶頭餘額兩三百萬。

我？？？？？？？
小資族兩三百萬留現金帳戶喔，好喔。

這也能回答板上月經題，股vs 債
很多人說，
股房最大的差別是房可以五倍槓桿才贏。

對啦，
但這回答超淺。

最大差別是撬動槓桿的本金投入量。

股票，你認為會漲的你敢壓身家？

反觀房子尤其搭配債券後，列表。

可規劃、可對衝大多數風險，
就可以知道槓桿開多大，

你可以拿整個身家去開槓桿。
倒不如說，你很自然會這樣做。只留個安全水位就全部幹下去。

所以股房最大的差別，是投入量的差別。

為什麼過去幾十年，
買房沒什麼金融知識，最後還會贏？

人家買房壓身家、不夠還去標會啊。全身投入。
其實那時候只能貸六七成，2.5倍-3.3倍槓桿，all in就是報酬高。

有的人看到全身家all in ，就開始喊說失業怎麼辦、沒遇過金融海嘯blablabla

雖然這種大多是東巴在槓，但這疑慮其實很正確，

當把上表列出來後，

下一步，
你需要確認任何一筆收入，你你能預想到的狀況下，

是否能對沖風險？

最差情況啦，假設發生大規模無薪假，08年程度。
會有什麼影響？

這個會需要融入個人狀況看，

剛好阿肥我的工作，客人下訂單量
跟美股大盤的主要權值股連動性極高。

也就是說，我的工作如果蕭條，美股也崩爛。
需要緊急大幅度降息的那種爛。

那時，美債一鍵清出。

我是算過，
我們公司不太愛裁員，但薪資來源大量來自獎金分紅。

所以最差狀況大概就是年薪剩下12個月、租客失業少一筆租金收入。

而美債，以00679來說，
蕭條時不用說漲到疫情時的五十幾塊，大概保守估35塊就好，
我的部位的利差，就能沖掉上述收入減少的大約兩年的量。

撐過兩年，基本經濟要有復甦才對。
畢竟這年代有QE, 恢復速度愈來愈快。

把身家開下去的情況，
這種對沖風險的配置非常重要。

所以有些股票仔在那邊喊什麼
啊美債也是風險資產啦，買BOXX報酬更穩三小的。

啊無薪假時他是能給我一筆錢嗎zZ
股票仔邏輯看房，不懂還硬講真的會滿尷尬的

美債我週一繼續加碼，增貸的錢剛好下來，
不過還要匯撥換券商，搞不好最晚週二。
這個點位，就不分批進了，這波增貸的一天打完。

下一層再看情況要不要分批。

崩盤利差可以撐個幾年的金流，我覺得還不夠。
我目標是弄到崩盤時價差，可以直接去撿大蕭條別人丟出來的房子。

一堆魯空整天喊，經濟不好時房蟲會斷頭
阿你怎麼知道我沒避險？

更好笑的還有魯空一邊這樣喊，一邊小跌就去股版發焦慮文。

最後，講到匯率，
欸不是，這到底有什麼好焦慮的，我看一堆人覺得天崩地裂，
長期持有不就是這麼一回事嗎？

上次20年期5.0美債被質疑信用，
我那時，相信最後不可能有事，

但我不信不代表別人不信，
我比較擔心恐慌雪球，殖利率再向上衝中間果維持率強制平倉。
那麼，最後漲回來也沒意義。

所以我還打開來看維持率。
最後也沒什麼人在說美債違約了。這條就算這樣過了。

這次匯率，我連打開來算維持率都懶。

阿你要匯率再漲二十幾趴嗎= =
哪有可能。

說到底啦，
這還是回歸房債蹺蹺板對沖的格局，

債跌，無論是因為殖利率還是匯率，
一個是經濟好、一個是台幣在市場上遊資多，

對房市都算好（不過反應時間應該滿長的）

房市會好就好啊，
美債就算帳面跌，啊我當時買的利率配息就定在那（ETF還是會有配息波動但可以忽略）還是能幫我付增貸的利息啊，有差嗎？

真的不知道是在焦慮什麼
能夠買債買到睡不著，你幹嘛買債= =

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※ PTT 留言評論

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推

yousking05/03 14:01我懷疑你在臭教主，可是我沒有證據...

推

PTTMAXQQ05/03 14:03推好文，這才是房債正確的打開方式

推

icevenus05/03 14:07淺顯易懂，謝謝分享

推

jonson05/03 14:11阿肥那麼會算有算到這波匯率雪崩造成美長短債都血虧嗎

推

mfcke05/03 14:14啊我剛看 20年債也就3%跌幅....

推

jeffsu05/03 14:14我只知道前陣子股災後很多股版ID跑來房版焦慮希望房價也

→

jeffsu05/03 14:15跌結果最近各資料都顯示房價還在緩漲可能輸光頭期離買

→

jeffsu05/03 14:15房越遠心態崩了

→

mfcke05/03 14:15我發現真的不要去垃圾股版幹我還打給營業員

→

mfcke05/03 14:15叫他幫我確定維持率電腦是不是算錯

→

mfcke05/03 14:15他說沒有啊就是165%

推

jeffsu05/03 14:16有股的不一定有房有房的大部分都有股而且我只用固定金額

→

jeffsu05/03 14:16投資才不會搞的像租屋股神股房兩失

推

kusomanfcu05/03 14:17東巴永遠在新手村

推

jonson05/03 14:17昨天是3%還有關稅戰後的殖利率上升合計差不多8%而已

→

kusomanfcu05/03 14:18hello 東巴為什麼都中年了還在新手村阿

→

kusomanfcu05/03 14:21找新人尋求溫暖嗎

推

mfcke05/03 14:32那JON你幫我算一下元大20年要跌到多少補錢

推

NodeWay05/03 14:36爆庫兒這種咖都能靠運氣考過了東巴永遠是東巴

推

odbilly05/03 14:47確實 2008 QE 原先持有美債的人大勝還有機會去抄底

→

odbilly05/03 14:47 而且有買美債的誰不是美股美債台股房產都有配置達

→

odbilly05/03 14:47到風險中性然後有機會在再平衡

推

x156w42305/03 14:48這就對了

→

x156w42305/03 14:48https://i.imgur.com/ugQV3ew.jpeg

→

x156w42305/03 14:48猛男就是繼續借錢別人恐懼我貪婪

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x156w42305/03 14:48滿倉再滿倉歐硬美債

→

x156w42305/03 14:48好日子還在後頭呢

推

aa0078805/03 14:52美債躲過前陣子股災現在這些人又來嗆美債吃飽閑著XD

噓

tenkaakido05/03 14:54匯率再漲20%是兑美元多少？算出來看看讓大家知道怎樣

→

tenkaakido05/03 14:54你才會爆。

→

tenkaakido05/03 14:55現金2、300好哦！看來下一間的錢夠付了

推

foda05/03 15:01不過一切信心建立在台積+房產，基於這個我是直接買台積和房

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foda05/03 15:01產，風險對沖這點倒是想說等離開職場再用，總覺得薪水還可以

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foda05/03 15:01時用這些有一點可惜，可能是我太貪了

推

cookiesweets05/03 15:09股票我敢壓身家啊指數化投資有啥好不敢壓的

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cookiesweets05/03 15:09通常跟房比報酬率的都是指數化投資吧，個股比一點

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cookiesweets05/03 15:09意義也沒有

推

bustinjieber05/03 15:12真的要避險也不是什麼美債，

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bustinjieber05/03 15:12而是要離美國越遠越好

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bustinjieber05/03 15:12目前台灣視為美國的延伸，沒太大意義了

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bustinjieber05/03 15:14沒什麼貪不貪，沒有幾億搞配置確實意義不大

推

NodeWay05/03 15:16對小資來說最好的抗風險就自己的健康跟一間自住

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NodeWay05/03 15:16才幾百萬到一兩千萬是在跟人家配置啥鬼

推

jaricho05/03 15:19其實不一定要買房. 怎麼配置都是對自己選擇. 但不要選擇

→

jaricho05/03 15:19不買房多年後想買才又上來靠杯怎麼房價又漲了.

推

bustinjieber05/03 15:19有家庭就是，10年期壽險買起來，

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bustinjieber05/03 15:19時間長了理賠金額被通膨吃掉，

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bustinjieber05/03 15:19發生意外了也給家人一筆資金，

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bustinjieber05/03 15:19投資操作每過隔10年之後順利累積，

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bustinjieber05/03 15:19也不用擔心該階段家庭經濟了。

→

bustinjieber05/03 15:20買房本來就不是最佳解，只是無腦勝率高，

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bustinjieber05/03 15:20有能力，買一間鎖定居住成本即可。

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bustinjieber05/03 15:21大部分無腦的平凡人，就適合無腦商品，

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bustinjieber05/03 15:21不要自命不凡去挑戰極限就沒事了

推

frowning122605/03 16:16a90不喜歡你的言論

推

NodeWay05/03 17:29所以我才說魯空一定沒買過房

→

NodeWay05/03 17:29我身邊每個買第一間的都精算到不行風險啥得早就考慮過

→

NodeWay05/03 17:30比較可惜是一些算得過但太保守的買太小間後悔的

→

NodeWay05/03 17:30那幾個魯空id查一下就能看到在股版的焦慮推文真的笑死

推

ChikanDesu05/03 18:48不太認同買房是因為壓身家這種策略才會贏是實際上台

→

ChikanDesu05/03 18:48灣漲幅就屌打股市指數換成沒漲的區域你這樣壓也不

→

ChikanDesu05/03 18:48會贏例如淡水

→

ChikanDesu05/03 18:49台灣有一段時間房市漲幅是真的太快有吃到那段的才叫

→

ChikanDesu05/03 18:49做贏沒吃到的就算起來實際上沒有贏股市太多

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ChikanDesu05/03 18:49尤其是台北市

→

ChikanDesu05/03 18:50而且房市選區域還是有點像個股投資股市比較能量化一

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ChikanDesu05/03 18:50點

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ChikanDesu05/03 18:51正常國家房市一年平均漲2-4%就很不錯了台灣爆發期一

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ChikanDesu05/03 18:51年沒漲10%算輸

→

ChikanDesu05/03 18:52這實際上根本不正常而且也未必未來會再發生

推

ChikanDesu05/03 19:16記得有大概估算投資30年房屋要一年總價漲4%上槓桿才

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ChikanDesu05/03 19:16會贏股市沒槓桿的8%年複合

推

KrisNYC05/03 19:59其實輸不輸這種想法如果你真的很優秀可以常常想

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KrisNYC05/03 20:00如果你認清你只是一般人而且沒有要付出超常的節儉

→

KrisNYC05/03 20:00你就只要贏cpi就好

推

z541105/03 21:40有些人是跟風買債根本不適合買

推

planta05/03 21:42撿大蕭條別人丟出來的房子+1

推

planta05/03 21:46文章淺顯易懂，連我這個新手小白，也終於看懂！只是覺得

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planta05/03 21:46其中B開頭的有點眼熟，好像是之前誰推薦的？記憶不好想不

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planta05/03 21:46起來，但是想要接這標題往下問，大家都說買在要買債，直

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planta05/03 21:46債和台灣E T F美債，像元大美在20年，00679 B這種有什麼

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planta05/03 21:46缺點？買20年的和買三年的，又有什麼差別？認真發問，希

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planta05/03 21:46望有好心人可解惑，虛心學習前進股債房三棲！

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avmm989805/04 23:28推我買了房後也不知不覺偏愛多數都是債券的配置真的

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avmm989805/04 23:28滿安穩的

→

avmm989805/04 23:29如果債市瓦解會有更多大人比我更慘我也沒什麼好擔心

→

avmm989805/04 23:29的

推

lightjayjw05/05 00:24剛好之前有買，謝謝分享

推