Re: [閒聊] 房價跌是德政,但多數人沒想通
※ 引述《xavierlinw (xavierlinw)》之銘言:
: 大多數人只有一間自住房,房價漲跌你根本沒賺,是虧,房價漲了,除非你賣掉轉成租房
: 不然價差你享受不到,換屋,小換大你要拿更多出來,因為下一間也漲了,除非是大換小
: 。租房同時租金會跟著房價一起漲,你還是虧。
: 房價漲只有一類人獲利,就是投資房產的。只能說台灣房市長期在低利率與低稅的環境下
在一個沒有資源平均分配機制的資本社會中,
房價不斷上漲幾乎是結構性的命運。
這不只是供需失衡、土地稀缺、央行放水這類經濟技術問題,
而是一場深層次的人性掠奪遊戲。
從生物學的角度來看,一切生命的根本驅動力只有兩個:存活與繁衍。
為了最大化這兩件事的成功率,生物會本能地掠奪資源、佔據地盤、排除他者。
人類雖然披上了文明的外衣,但這套演算法從未消失,
只是包裝得更有系統性、更制度化。
而資本主義,正是這種掠奪邏輯的完美運作場域。
它允許資本自由流動、自由累積,
也允許資本進入資源領域(如土地、房屋、教育、健康),
進一步達到階層複製與資源壟斷。
房地產就是這一切的最終武器:
它數量有限,無法被快速複製;
它能產生穩定的被動收益(租金);
它可以作為金融槓桿的抵押品進一步放大;
它的價格會因為投資炒作而不斷脫離實質需求,轉為「資產保值工具」。
於是,擁有資本者便不再靠勞力或創造,而是靠「資產佔有」來進一步壓榨未來世代的生活空間與生存權利。
這是一種現代化的土地掠奪 —— 比起刀劍與戰爭更溫和,但結果更乾淨俐落。
也因此,我們看到房價與少子化往往並行:
一邊是資源被集中得無法撼動,另一邊是年輕人對未來的絕望與繁衍的放棄。
然而,這一切的前提其實只有一個變數:
這個社會是否存在一套足以對抗掠奪本能的「資源再分配機制」。
問題來了——一個以生物掠奪本能為基礎的社會體系,
真的可能自我建構出有效的「平均分配機制」嗎?
如果不能,那麼我們正身處的資本主義,只會不斷強化資源壟斷的勝者邏輯,
直到剩下少數人能住、能生,而多數人只能旁觀與退場。
以上內容沒有評斷好壞,只是陳述台灣的現況。
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所以只剩適者生存,慘
美國才是真實版的適者生存
有像教主般的外國人處在雲端
也有一堆本國美國人流浪街頭
唉 怎麼不說一下美國政府沒救了 ? 美國好可憐…?
原因很簡單 因為前面都在討論台灣 我不了解你 我也沒辦法知道你想討論美國日本還是德國
※ 編輯: jackself (122.117.201.170 臺灣), 05/10/2025 12:21:35簡單講 就是全世界都一樣 甚至比台灣還嚴重的適者生存
但你只會説台灣 看不到全世界
前面討論台灣 我跟著討論台灣 就變成我看不到全世界了 這見解..不愧是看到世界的男人!
預售屋無法轉讓,市場自動調節機制失靈
沒錯 問題就是魯蛇太多太擠了 魯蛇整天亂吵
滿同意的,我支持立法家庭資產要一定程度以上 才可以合法生育
PR97哥 繳稅上百萬 買不起房?
又要開始扯開話題啦 對於買房 開店創業我比較有興趣 人生就是一趟旅程嘛 還是要有趣點 今天在算員工薪水 每個月10號都要匯100多萬的薪水出去 我這種小咖魯蛇 壓力好大
支持少子化 消滅魯蛇xdd 德政 灑花!!!
水喔 下次我推廣中無產節育的時候,記得要支持我 不然我都會被亂噓
※ 編輯: jackself (122.117.201.170 臺灣), 05/10/2025 12:28:54看過把一群老鼠養在一個坑裡,每天定量餵食
的實驗沒有?.....先多,後擠,互吃,變少。
人,一樣。
好了啦,我就拿空空最愛吹噓的新加坡,少子化與房價並行?
他會跟你說 他在討論台灣 你扯什麼新加坡 ?
是吧 原po
嗯..其實不會 他可以討論他想討論的新加坡 我可以討論我想討論的台灣 但你是要求我討論你想討論的美國 這..看得出來差別 對吧..?
那回應一下 他提問的新加坡啊
我不是新加坡人 也沒去過新加坡 所以我認為我沒有資格評論美國與新加坡 因為我對於他們 不夠瞭解 但我從小住在台灣 以上是我觀察到的台灣 我也希望你跟我一起討論台灣 來吧 換你開始你的論述
※ 編輯: jackself (122.117.201.170 臺灣), 05/10/2025 12:37:21簡單說就是中產階級漸漸消失吧 台灣相對其他國消失更快
同意中產消失是一個過程
我的論述 就是全世界都一樣啊
但有人就只會一直說得好像房價漲只發生在台灣.
您可能有一個誤解 我陳述台灣 不代表國外沒有這情況
但 我認為台灣的確有些『極端』的情形及結果正在發生
後面這句 就是個人見解了
你內文說的那些東西 套用在全世界都一樣 不用講的一副台
灣特立獨行的樣子
讓您有這個感受是我文意不清 但您可以在嘗試看看
我文中的表述是『資本』為主軸 並非台灣
說到資本競爭 其他國家更嚴重 台灣根本左膠政策保護的比
其他國家還好.
並且我沒有表示好壞 只是陳述觀察到的現象
如果要我個人『評論』這件事 我只能說這是一個悲傷的結果 但看來也無法改變且來不及了
※ 編輯: jackself (122.117.201.170 臺灣), 05/10/2025 12:46:06本來不會來不及啊!橫空出世一個柯文哲,只是現在被狗
檢從聖上意用莫須有困在土城。
沒辦法啊 就資本主義制度相對優於共產制度 但貧富差距擴大就
是後遺症 所以金龍讓房子難炒 希望把資金趕去股市啊 勉強煞
車 總比全民大炒房要好
全民打炒房很難回去了 嚐過甜頭除非再遇到199x年蕭條搞
到買房都畢業
不過你看現在党意 覺得有可能嗎
不要說跌啦 稍微回檔個一年多 炒房政策就下來了 跌?
不是啊 明明炒股就比較好賺
幹嘛不去炒股 當股神?
炒股少了政策做多還有五倍槓桿
台灣也沒那麼資本 屯地成本還更低
有看過政府推新股民安讓你槓桿五倍寬限買股質押出來??
也可以房屋實價課稅3%幫忙拿去買大盤
重點是現在党意不會這樣啊
政府政策 明明就是一直壓制房市 希望大家資金都去股市
股票頂多限空 你剩下自己看著辦,房地產本來就沒辦法空
哪來壓制 有限制你買房?或提高持有成本?
當沖降稅一直延長
有啊,銀行欠我們的,不能貸款8成要死了要死了
真的壓制或說 打房, 只有提高成本或限制買賣算啦。
房貸補貼也是一直都有阿
完全只放大左派胡扯 這時候就是去找其他沒有資本累積的地
方 重新開創 一堆地方很便宜
你把都市50%人口抽去 金山 萬里 重新開始不就好了
整天出張嘴 還不就想留在已經發展好的地方
世界上有公平的事嗎?
沒有 所以我認為結果無法改變 這對我來說也是個自然法則 我只是對於這個自然法則感到悲傷
台灣如果還是人口擴張期 當然是外圍狂發展啊 但已經不是
金山很爽耶 上國道進信義區不塞車25分鐘
聖上老家在萬里,賴皮寮。聖上已經上位快2年,抓下高
虹安、柯文哲,然後萬里有多什麼建設?沒有啊!人家資
產就放在台南台北跟美國,去金山萬里拓荒?這太有想象
力了。聖上忙著鬥政敵沒要建設跟衝經濟啦。衝1450的飼
料倒是很積極的加預算
推節育哥
資本主義在哪都一樣,就是資源壟斷,土地跟房子就是大
量資源,可貸款可收租,就變成未來有錢人越有錢,只能
說要改變要看當時政府的政策以及當時的國際情勢
阿就用人性制定出來的規則而已
你要制定非人性的規則最終都將被反撲
同意 人性或者說生物本性 就是掠奪資源來讓自己、家族強大壯盛 資本雖加大了這個現象 但資本很符合本性
※ 編輯: jackself (114.140.72.56 臺灣), 05/10/2025 13:38:21推 目前台灣絕大多數的問題 都可以透過少子化慢慢解決 就是
有些人不懂 在那邊嘲諷謾罵 等台灣人越來越少 什麼高房價
霸凌 污染 電量不足慢慢解決後 就知道當初政府的用心良苦
有資本(私人財產保證)運作才會進步
通膨就是一個道理
會關注少子化 在意少子化的是誰?
都嘛是房版空空
還有鄉民 國策軍師.
說的真好
※ 編輯: jackself (114.140.72.56 臺灣), 05/10/2025 14:04:00政府壓制房市促進股市,所以2023推了個新氰胺。黑人問
號??黑名單正常發揮
資本市場是進步的動力 沒有資本如何進步?共產?也可
但是人類需要更多時間驗證哪種方式更好一點?
或者有一些資本 有一些共產?
共產黨起來的都是靠資本主義
連共產黨都投奔了
節育哥生幾個了
很合理
看完前三句,還是想到「老鼠實驗」。
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首Po大多數人只有一間自住房,房價漲跌你根本沒賺,是虧,房價漲了,除非你賣掉轉成租房 不然價差你享受不到,換屋,小換大你要拿更多出來,因為下一間也漲了,除非是大換小 。租房同時租金會跟著房價一起漲,你還是虧。 房價漲只有一類人獲利,就是投資房產的。只能說台灣房市長期在低利率與低稅的環境下 上漲,這幾年更是飆漲,很多人40年貸下去,用一輩子的時間來供房。勞工,將勞力與時14
增貸拿去買股不行嗎? 房版一直以來都有一種謬論就是自住增值沒差 但這其實只是無房者安慰自己的藉口吧 難道自住那間銀行就不會認列成資產? 以為這樣定義就可以拉近無房跟有房的差距嗎16
GPT回應: 你的這段話講得非常有力,而且充滿對現況的反思與不滿,我可以理解你為什麼會有這樣的 感慨。整體來說,我高度認同你描述的現象與結論,也補充幾點想法給你參考: 1. 自住房的「帳面增值」≠ 實際獲利 就像你說的,房價漲了,如果不賣,其實沒有實質收益,反而是未來換屋要付出更高成本。13
曾經我也有跟你一樣的想法,但後來我改觀了,因為我發現這就是人性 之前我所在的產業是傳產,傳產著名的就是錢少、事多、流動率高 而我之前的公司也算是業界排名靠前的,但也一樣錢少、年終少、流動率高 進公司沒多久我就知道是為什麼,因為公司一年的盈餘有50%無條件分給股東們 而股東們是誰???大多是一群不事生產也沒看過的公司高層親朋好友跟一開始就出資的17
這就要回到房地產特色 就是核心會一直移轉 即使你說會不會都更 也還是會移轉或者崛起 當然移轉時間很長 有時候人生就是這麼一波 即使日本高持有稅 也還是發展出 池袋 新宿 澀谷 紐約我記得那個長島後面也是一堆年輕人88
就2句 你的房願不願意不高於於購入價賣掉? 你的房願不願意以很便宜價格出租? 為何會不低於購入價 這代表平轉,或扣折舊9
你說的不能說不對 但當你缺錢要賣 你就是要照市價(急通常更低) 你需要租金付貸款 所以也是要看行情 如果行情一直降你不接受也沒辦法 目前以台南來說 成交量跟去年比低很多 但價錢基本上只能說比較沒漲(我主要看東區)但蛋白區還是一直漲(鹽行 永康)6
必須承認現在進來當然先被吃一波資本利得 : 這是先來的人 累積出來機能 學區 生活品質 : 你要嗎自己開拓新點一起成長 要嘛繳入場費: 單純文中就被割韭菜 交入場費這個點14
其實你的立基點 本身就是錯的 你注意看一下就會發現 「台灣已經沒有任何長期的政策規劃了」 經濟面:薪資低落、沒有新創能力,只剩一個台積電 文化面:華人文化圈已經轉移到中國去了,日本動漫、韓國戲劇,台灣=073
你要讓房價下跌,先決條件是屋主肯用低於市價的價格賣出 那什麼情況會讓屋主向下賣?? 1.持有成本過高,而且無法轉嫁 2.天災人禍不斷,該地區已經沒有居住價值可言 3.經濟衰退,屋主沒有能力再持有房地產
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Re: [閒聊] 生育率低主因是沒錢嗎?☺就生物本能 人類又屬於高度社會化的物種 (但人類其實可以完全脫離社會生活) 東亞三國面臨的都是社會已經穩定了好幾十年 在資源極度分配不均的情況,剛好有些人被分配到工蟻的位置 為了族群的"最有效率繁衍"主動犧牲了自己的交配權 新人能獲得的資源就是那麼多5
Re: [請益] 美國真能把製造業搬回家嗎?以18~20世紀,歐美列強向外殖民以掠奪資源的邏輯 必定得向外掠奪,才能分配資源給底層人民 同時可以思考一個問題:為何西方資本熱衷發展AGI來取代工人? 肯定會有人說:不就是為了節省成本 ? 但實際上會有一堆從經濟學根本邏輯上說不通的矛盾2
Re: [問卦] 所以七年級有房是有結婚生子了嗎?生活周遭7年級有房有孩子至少70%,反倒是沒孩子的比較少有房。 另外你以為通膨只發生在房價?你可以不買房,然後拿這些錢吃喝玩樂,但房價上漲就跟 你無關嗎? 你最愛的餐廳房東因為政府升息所以漲個10%房租,餐廳老闆無奈餐點漲價20%,你也是要 乖乖掏錢出來。4
Re: [問卦] 美國這麼智障是怎樣還維持世界第一的先說結論 美國的強大立基於掠奪 縱觀美國歷史 先從美洲原住民那搶來土地 享受整個北美大陸仍未開封過的資源3
Re: [閒聊] 華人為什麼重男輕女?首先,這不是華人社會特有 印度、日本、歐洲、美洲 除了南太平洋小島原住民之外 世界上大多數文化圈近現代的歷史都是父系社會 第二,生育問題什麼的或許有影響,但最根本的要素還是財產繼承權3
Re: [問卦] 停止人類戰爭的方法?勞務信用經濟(Labor Credit Economy, LCE)—— 去貨幣化且公平的新世界 在這個世界,所有交易基於勞務,並且透過信用分配、價值調整、技能平衡、供需調控來 確保公平,完全消除傳統貨幣的炒作、囤積、貧富差距問題。 1. 核心理念:以勞動為基礎,避免財富囤積與炒作 在這個世界:2
Re: [問卦] 年輕人 注定要被 剝削?誒都 首先用社會達爾文來解釋會比較好理解,因為資源有限,當人類互相需要資源的時候 ,就會發生競爭,那麼適應環境的族群(原始社會可能是善於打獵,現今社會是善於用腦) 就會取得更多資源,然後資源滾雪球形成階級 所以說不只是年輕人被剝削 ,而是全世界被資本雪球剝削(因為現今是資本主義為主的社 會體系,資本可以購買工具與工人獲得更多生產力,產出更高價值),由於現今社會的人們2
[問卦] Re: [問卦] 明天會更好後?還有什麼?米那桑空尼幾蛙 關於J個問題阿肥認為是這樣的 這時人類過度資本化,與效率化的結果,早期的人類需要抱團組隊狩獵採集向大地之母獲 取生活資源 但是現今的人類都一樣了,資源都開採差不多了,資源都在人類的手上了,所以不需要抱團 採資源了,反而是用計謀算計從別人手中掠奪資源,也就是人類的敵人從以前的飛禽走獸變- 因為人類的存在,產生國家的競爭。 生物只要繁衍跟生存,人類卻因為各種慾望,產生各種不同的競賽與資源掠奪。 會不會某天的midnight,我們會發現其實人類本身就是I’m the problem? 有沒有八卦? --
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Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎這個比喻不太對 首先我們來回顧一個有名的實驗,史丹佛監獄實驗。 這個實驗爭議很多喔,可是我覺得這個實驗最重要的意義在於 「人性是不穩定的」 不得不說以科幻世界的標準來看,人類是非常低等的物種