Re: [閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本？

IBIZA 發表於 2024/10/4 下午1:20:46

看板home-sale標題Re: [閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本？作者

(溫一壺月光作酒)時間Oct 4 13:20:46 2024推噓12 推:17 噓:5 →:84

※ 引述《dnol (舞秋風憶白雲)》之銘言：
: 謝謝IBIBA大和大家的分享討論。
: 我個人很喜歡看這些政策面的討論，從中學習政策對經濟和民生的影響。
: 就以下面兩個稅制來說，美國眾多的經濟學家，討論了數十年，也沒辦法斷言哪個較好。: (1) 低(無)所得率 + 高房地產稅 (德州)
: (2) 高所得率 + 低房地產稅 (加州，台灣)

這裡對房產稅高低的判斷是不對的

房產稅額 = 稅率 * 基數

不能只看稅率說哪一州的房產稅比較高
稅率本身會影響房價乘數
同樣的居住品質跟大小, 加州的稅額應該高於德州

: 不論稅制如何，我覺得都是"有實力"的人才能住在蛋黃區。
: 因為地產資源有限，在爭奪有限的資源時，都是有實力的人搶到。
: 以長期來看，我認為持有成本，可以用下面的式子來計算。
: 持有成本 = 房價 + 貸款利息 + 房地產稅 +　其它
: 若我們採用稅制(1)時，房價會較低，但總稅額會較高。
: 若採用稅制(2)，房價會較高，但總稅額會較低。
: 長期來看，我認為最終(1)和(2)的持有成本會是差不多的。
: 但(1)和(2)的受益者不同。
: 稅制(1)是比較照顧中產受薪階級。房地產的收益也大都是流向政府，進行公共建設。
不對吧, 稅制(1)比較照顧高所得, 哪有比較照顧中產受薪階級

: 稅制(2)是比較照顧住在蛋黃區的弱勢(房子是靠繼承，或過去的努力得來的)。
: 房地產的收益大都會流向建商或投資者。

稅制(1)跟(2), 差別只是稅負來自所得或來自財產
你也可以說稅制(1), 所得分配情況會更不均

: 在選擇(1)和(2)時，就取決於價值觀的選擇。
: 我自己看到的情況是，在稅制(1)的地方，年輕人比較有希望，
: 覺得努力工作就有機會階級翻轉。但相對的，你實力較弱時就會被洗出蛋黃區。
: 在施行稅制(2)的地點，中產階級的年輕人會有較強烈的世代剝奪感。
: 但若你成功的階級翻轉，成為了資產階級，你就會過的很舒服。
: 由於個人的價值觀，我是比較支持稅制(1)的。
: 關於我對稅制的解讀，若有錯誤的地方，希望專家能幫我補充。

德州的年輕人比加州的有機會階級翻轉？
我怎麼覺得好像事實是相反？

我覺得這跟價值觀沒甚麼關係
你對事實的認知就已經有偏差了

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 10/04/2024 13:32:44

推

KrisNYC10/04 13:32每個世代的年輕人都會得到自己的翻轉機會地產經過這一波

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KrisNYC10/04 13:32 即將是上個世代的東西了

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toto12310/04 13:34上個世代?我怎麼看都是底層越來越難翻身了

推

ProTrader10/04 13:34依原原po的說法本質就是提高房地產持有成本

推

KrisNYC10/04 13:35不過好像也不一定說破罐子破摔反正都一樣只能貸五成乾

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KrisNYC10/04 13:35脆組團共同持有說真的蠻屌的我也沒有想過

推

mickl810110/04 13:35意思是很難再大跳升了嗎

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ProTrader10/04 13:35對持有者徵收一個類似房租的長期稅收房價確實會崩

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KrisNYC10/04 13:36底層怎麼會越來越難翻身方法不一樣而已

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KrisNYC10/04 13:37以前學歷不高的人也很會賣東西有辦法做到跟某些團購組

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KrisNYC10/04 13:37一樣營業額好幾億嗎？

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ProTrader10/04 13:37高雄王以前舉過的例子是日本等同對房價自我了斷

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ProTrader10/04 13:39我是說如果政府來真的怎麼做次要持有成本過高就會崩

推

ttyy10/04 13:39大家希望房價變低是的需求是源於想要自己持有

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IBIZA10/04 13:39ceca就唬爛的

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IBIZA10/04 13:39日本拿有做甚麼自我了斷

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IBIZA10/04 13:39 哪

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ProTrader10/04 13:40他說的應該是日本房地產泡沫那個失落的三十年

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ttyy10/04 13:41高稅所造成的房價變低對於持有族群組成的變化僅有繼承掰掰

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ProTrader10/04 13:41不過我是覺得當建築成本也上漲的時候再怎麼崩也有限

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abyssa110/04 13:41台灣好翻身的那一代是政權移轉上層大清洗啊很血腥的

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ttyy10/04 13:41原本負擔不起該地區房價的族群轉變為負擔不起該地區稅金

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IBIZA10/04 13:42日本泡沫經濟破裂是央行暴力升息

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abyssa110/04 13:42要財產穩定安全可傳承怎麼可能好翻身

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toto12310/04 13:43現在買房很多都是靠家裡爸媽幫助的。怎麼翻身??

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abyssa110/04 13:43還在幻想下一波耕者有其田嗎

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toto12310/04 13:43這次新清安就是父母放棄等待全力幫小孩衝了

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ProTrader10/04 13:43所以那時借錢買房的房租收入<持有成本(因為利息過高)

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toto12310/04 13:44買房門檻越來越高、越來越緊縮底層怎麼翻身XD

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toto12310/04 13:44就是要阿貓阿狗都能輕鬆買大家才能均富

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toto12310/04 13:44隨便買不要賣！~~~

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abyssa110/04 13:45這社會還是需要底層不想當底層就是引進更底層

推

ttyy10/04 13:45又辦法負擔多屋高稅的也不可能佛心錢租房，這稅金一樣是轉嫁

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abyssa110/04 13:45你看移工看護有在吵什麼底層不底層嗎

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ProTrader10/04 13:45高雄王有說所謂成本未必是利息也可以是各種稅收

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toto12310/04 13:45你們以為高薪工程師醫生家裡很窮嗎?幾乎都有錢啦哈

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ttyy10/04 13:45新世代就是要適應新世代的生活模式

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toto12310/04 13:45台大那種家裡都不差的

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IBIZA10/04 13:46ceca很多東西都亂講啦

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ttyy10/04 13:46新世代普通家庭成家後住外圍通勤市區是很合理的發展

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ttyy10/04 13:46實際上不少國家也是這樣的的生活習慣

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ProTrader10/04 13:47轉嫁持有成本會有薪資上限所以房租不可能跟著飆

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ttyy10/04 13:47只是台灣人依舊還是沒辦法放棄在市區買房的執念

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IBIZA10/04 13:47為什麼不可能飆個5000 10000怎麼不可能

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IBIZA10/04 13:47我說一個人

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abyssa110/04 13:47房租上漲薪資其實會跟著漲至少租屋補貼不是不會動

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SouthEast6210/04 13:48無論任何世代阿貓阿狗都沒有輕鬆買的機會，魯蛇很

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SouthEast6210/04 13:48喜歡談世代翻轉，但他們舉出來的例子往往都是那世

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SouthEast6210/04 13:48代那族群裡面的佼佼者，這種人不管放到哪裡都會成

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SouthEast6210/04 13:48功只差反轉的幅度而已。

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ttyy10/04 13:48房租一定會跟著飆的，最後就是高薪族才能賴在都市

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ProTrader10/04 13:48接著就是前面回文有人說超小分割的棺材房

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ProTrader10/04 13:50那位說超小分割的好像是專業房東我覺得合理

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ProTrader10/04 13:51我是說你標準套房飆過高就會有棺材房出現

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ProTrader10/04 13:51因為薪資上限就在那裏不可能說漲就漲

推

ttyy10/04 13:52都有Hotel 22這種事存在了

推

ProTrader10/04 13:54哇樓上說的超越我的認知以前只聽過香港的日夜租房

推

KrisNYC10/04 13:54我覺得公地放領只准你種田可能也沒什麼人會去領

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IBIZA10/04 13:55香港有麥路人啊

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IBIZA10/04 13:55也有人睡網咖的

噓

kg1042310/04 13:56你抓錯重點了，以建商來講，買塊地蓋房子，預售來抓銷售

誰抓錯重點? 滿腦子只有房子, 才會覺得持有稅會課到建商建商賺的是所得, 高所得稅才能轉移建商跟投資人收入

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IBIZA10/04 13:57hotel 22就遊民啊在哪求得一宿的問題而已

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kg1042310/04 13:58期一年，一年後無法用單坪價格在附近買地再蓋，不抑制土

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kg1042310/04 13:58地價格，整天吵著建商賺多無樑建商，試問你自己，造價成

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kg1042310/04 13:58本一坪10萬的房子你敢住?

正常來講, 建商本來就逐土地而居怎麼有可能一家建商一直在附近能買到土地再蓋？土地會不斷自己增生嗎？

推

ttyy10/04 13:59高稅制搞到大家繳不起稅逼賣，最後就是超有錢的買光

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ttyy10/04 13:59超有錢的：建商，收一收都更蓋超貴大樓瞜

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kg1042310/04 14:00現在資訊這麼透明，你可以諮詢一下買地自己蓋要花多少

所以咧？我幹嘛諮詢？

※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 10/04/2024 14:01:27

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kg1042310/04 14:01吵到後面沒人覺得通膨也是原因之一

推

ProTrader10/04 14:02依高雄王的說法是可使用的居住空間遮風避雨或營利都行

噓

kg1042310/04 14:03你要不要去看一下北部重劃區就好，什麼叫逐土地而居

→

ProTrader10/04 14:03標準三房二廳標準套房...持有成本過高單坪造價過高

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kg1042310/04 14:03建商能在自己所在地營利，誰會想往外跑，要靠北房地產

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kg1042310/04 14:04至少先了解一下狀況

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ProTrader10/04 14:04目前造價過高所以現在的小坪數房會先出讓人買的起

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IBIZA10/04 14:05笑死最好土地用不完

→

ProTrader10/04 14:05對於租屋者就是棺材房日夜房網咖甚至美國的公車

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IBIZA10/04 14:05林北老家就建商

推

KrisNYC10/04 14:06你看你多久沒說話快沒人認得了

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IBIZA10/04 14:07就算台中也是一期一期開出來哪有可能同一個地方土地用

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IBIZA10/04 14:07不完的啦

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KrisNYC10/04 14:07是說房版現在還有這麼多新人也真是出乎意料

推

ProTrader10/04 14:07以台灣來說土地真的還很多但是建商能蓋的建地其實很少

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KrisNYC10/04 14:08還以爲這平台快老死了

噓

kg1042310/04 14:08一期一期開不就代表在同一個區域?發洩心情不會讓你變好

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ProTrader10/04 14:09現在熱議國土規劃法就在吵這種問題要給建商多少地

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IBIZA10/04 14:09笑死一期一期怎麼會沒辦法用上一期的地價買下一期的

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IBIZA10/04 14:09土地啦

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ProTrader10/04 14:10就算土地免費送單坪造價也是持續再漲工原料都是

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IBIZA10/04 14:10你知道自己在講甚麼嗎

推

KrisNYC10/04 14:10一期一期開代表你這個2-3年的窗口只能來標有限的土地啊

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KrisNYC10/04 14:11小朋友到底在打結啥

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IBIZA10/04 14:11建商就是開發飽和就往新市鎮走新市鎮就便宜啊

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IBIZA10/04 14:11下一個新市鎮再炒起來就再下一個啊

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IBIZA10/04 14:12竹北從20炒到80 就再回頭去炒竹南嘛

→

IBIZA10/04 14:12有啥問題嗎 ?

推

mitic102910/04 14:13不提高持有稅，怎麼都更，都死皮賴臉的撐下去

推

ProTrader10/04 14:14一期一期這個通常說的是新區吧像版上熱議的青埔A7

噓

kg1042310/04 14:18不是回頭炒竹南，是遇到7都限貸，剛好苗栗沒有才吸引

→

kg1042310/04 14:18那些科技業的去買

噓

kg1042310/04 14:22你知道109年桃園中路土地價格半年漲多少嗎?你確定蓋完

→

kg1042310/04 14:23還能用相同單價買到?你要回話也了解一下狀況

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kg1042310/04 14:24大建商要有的管銷就放在那，土地單價一直攀升，死小建商

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kg1042310/04 14:25你就繼續看，看後面會不會有老實的小建商出現

推

encoreg5798510/06 15:46加州左膠嚴重0元購流行一堆人移出德州一堆移入

→

encoreg5798510/06 15:46該更新資訊了

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