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Re: [閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本?作者
IBIZA
(溫一壺月光作酒)
時間推噓42 推:44 噓:2 →:183

※ 引述《dnol (舞秋風 憶白雲)》之銘言:
: 我之前在美國的德州和加州住過一段時間。
: 我個人很欣賞德州的稅制,所以想針對地產稅這事分享。
: 德州的地產稅大都是2%~3%之間,在美國各州中算偏高的。
: 但德州不收"所得稅"。這代表德州州政府的經費大都是從交易稅和地產稅而來。

其實德州的課稅方式是跟台灣一樣, 都是用估價課稅

德州估價在房價持平的時期, 大約是房價8-9成
如果是大漲的時期, 因為估價跟不上漲幅, 可能會只有5-6成
這一點其實跟台灣也是一模一樣

像這幾年德州的房價指數, 從2020的351, 漲到今年的522, 漲幅48.7%
https://fred.stlouisfed.org/series/TXSTHPI

但房地產稅不但沒有成長, 還相對因為減稅的關係, 減少了28%
https://www.texastribune.org/2024/04/26/texas-property-tax-cuts-analysis/

: 這覺得這樣的制度對中產受薪階級很有善。
: 徵稅的"房價估值"是每年即時反應,政府會依據你所住的社區,
: 最近屋買賣成交的實價,來對你課稅,而且沒有成長上限。
: 比如說,你今年買了一棟10萬美元的房子,你當年繳3%的稅,就是3000美元。
: 若是非自住的房子,稅率會更高。
: 隔年你有幾個鄰居將房子賣了20萬美元,房型和屋齡和你家差不多,
: 你隔年就要繳6000美元的稅。若你對政府的估值不滿意,你可以上訴或和州政府打官司。: 這樣的制度有幾個優點和缺點。
: 1. 不會讓人想屯房,若是多房族,也會盡可能的將房子出租出去。持有多間空房,
: 經濟上會不划算,還不如去買ETF。
: 2. 都市更新快。當一個區域發展的越來越好,房屋稅會越來越高,負擔不起的人,
: 就會搬到比較小,或比較便宜的地區居住。不好的區,會慢慢的更成好的區。
: 3. 整個制度是很資本主義的。當你年紀大時,若你沒有被動的收入,或足夠的存款,: 你可能會因為沒辦法付房屋稅,而要搬離你現在的住所。
: 民主黨主政的州,比如說加州和紐約州,為了避免上述(3)的情況,
: 有限制估值的成長,讓估值和市價脫勾,並收取較低的房屋稅~1%.
: 但這樣的制度,反而鼓勵了屯房,因為造成了加州和紐約州的高房價,
: 和許多人在該州做房地產的炒作。
: 整體而言,我個人是很欣賞德州的稅制。
: 我也希望台灣能降低所得稅,增加房地產稅。
: 讓受薪的中產階級的負擔下降。

德州的課稅方式明明跟台灣沒兩樣, 都是用估價
也都會有估價追不上漲幅的問題
為什麼你吹德州?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
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luben10/04 11:02台灣可以仿效然後改進阿

IBIZA10/04 11:02台灣現在就跟德州一樣制度啊

※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 10/04/2024 11:03:50

KrisNYC10/04 11:04德州你對今年的政府對你家鑑價不高興 還可以找人寫信去槓

KrisNYC10/04 11:04有專門的公司在幫你寫信降鑑價

IBIZA10/04 11:04德州估價上限是每年10%

IBIZA10/04 11:04但實際上 沒有政府會真的在大漲的時候給你估到滿啦

IBIZA10/04 11:05政府也是要顧慮那些沒賣 沒賺到漲幅的人

KrisNYC10/04 11:05不過德州的那個課稅鑑價基準確實比台灣的接近市價蠻多的

luben10/04 11:05改進"時價每年一估" 台灣地方這麼小而且網路發達,應該不難

IBIZA10/04 11:06台灣105年之前是三年一估 現在是兩年一估

KrisNYC10/04 11:06台灣一堆老公寓免房屋稅的 屋子11萬以下 剩地坪

KrisNYC10/04 11:07課稅基準只有不足百萬 市價上千萬 市區幾乎都這樣

KrisNYC10/04 11:09我今年6月發現有一間房子怎麼2年沒收到房屋稅只有土地稅

KrisNYC10/04 11:09自己跑去地政補稅單才發現菜雞如我終於也有一間折舊到

KrisNYC10/04 11:10免繳房屋稅的房子了 現值低於11萬 免稅

SouthEast6210/04 11:21老屋產生的社會成本(消防、防災、停車需求成本外

SouthEast6210/04 11:21部化)比新建築高太多,若真的要落實公平性,先從

SouthEast6210/04 11:21漲老屋房屋稅開始吧!順便提高住民參與都更意願,

SouthEast6210/04 11:21間接製造新的供給。

Frobel10/04 11:23要跟德州一樣應該是房地一起課3%,所以你的老公寓還是要

Frobel10/04 11:23繳30-40萬

德州平均稅率是1.5%左右 其實台灣土地稅率是1%, 房屋稅率是2% 大多數人課很少是因為自用, 土地稅只課千分之二, 房屋稅只課0.6~1.2%

s875213410/04 11:24老屋房屋稅老實說不痛不癢 你持有過老屋就知道了

kusomanfcu10/04 11:25老公寓越陳越香 和老酒一樣

s875213410/04 11:25真要搞, 要額外弄一個類似日本的修繕積立金

※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 10/04/2024 11:29:11

abyssa110/04 11:27其實日本製度跟台灣也一樣 差在修繕積立金跟強制修繕

abyssa110/04 11:28然後台灣的房地分離 其實還是很難跟上市場居住價值

ttyy10/04 11:32課重稅這招大家討論很多次了,結論就是對打擊房價沒用

ttyy10/04 11:32所有的成本到最後都是轉嫁

dans10/04 11:33課持有稅一定有用的,是太有用所以沒人敢用

dans10/04 11:33說沒用的大部分是嘴砲轉嫁

ttyy10/04 11:33有用到大家睡拖車or變遊民

ttyy10/04 11:34底層還有更底層

Arnol10/04 11:34課重稅一定有用的,不過買不起的人還是買不起

dans10/04 11:34屋主那麼有本事就別租,睡拖車看屋主慘賠也爽

ttyy10/04 11:35事實上就是不現實,不管是土地環境還是房屋建造的環境

dans10/04 11:35錯了,重稅下住不起的更多,台北市很多老房都是退休族了,

dans10/04 11:35根本住不起

dans10/04 11:36退休族若這麼有本事,都更時在那邊唧唧歪歪管理費的是幹嘛

ttyy10/04 11:36北市繼承仔這一代沒成人中龍鳳直接變淡水通勤仔

dans10/04 11:37無論從學理上或市場觀察的角度上,重持有稅一定能直接打爆

dans10/04 11:37台北市房價

IBIZA10/04 11:37甚麼叫有用 你的目的到底是甚麼?

TWeng10/04 11:37加州有交易的話就會用交易價格重置,應該改這樣

ttyy10/04 11:37不可能獨厚台北,所以搞到就是現在住淡水的也繳不起

IBIZA10/04 11:37先定義一下你的目的 才能釐清是不是有用

IBIZA10/04 11:38你的目的只是要降低名目房價的話 四萬換一元也能做到

ttyy10/04 11:38最後就是遊民激增或大家睡在不用繳稅的地方

SouthEast6210/04 11:38實價課稅會打中大量在都市裡只持有一棟老公寓的人

SouthEast6210/04 11:38,這群人是執政者的軟肋、能不能當選的票倉來源,

SouthEast6210/04 11:38所以沒人敢動這塊。不管自住還是非自住稅率調整範

SouthEast6210/04 11:38圍有限,所以政府其實是利用公告價值與現值之間的

SouthEast6210/04 11:38差異,調整老屋與新屋之間的稅額差距,要把它改成

SouthEast6210/04 11:38現值課稅,誰敢提保證下次選舉一定落選,所以沒人

SouthEast6210/04 11:38敢動啦!

A090810/04 11:40笑死,你要不要先看看台灣跟德州的實質稅率再來貼文

笑死, 我文中不就告訴你, 德州大漲48%之後 房地產平均稅額還降低28% 在大漲的時期, 德州估價一樣遠遠落後實價

ttyy10/04 11:40如果是要讓多數人可以持有市區房產,那課重稅就是沒用

ttyy10/04 11:41買得起繳不起最後還是不能買

ttyy10/04 11:42繳不起北市稅的退到跑去繳基隆淡水的稅

ttyy10/04 11:42那原本住在基隆淡水的族群?退到睡路邊?

dans10/04 11:43你的「多數人持有市區房產」明顯是自慰精神,別人持有不是

dans10/04 11:43持有?

人家的意思是說, 市區房產數量就是只夠少部分人持有 哪裡自慰?

※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 10/04/2024 11:43:59

IBIZA10/04 11:44文章都看不懂也來討論

dans10/04 11:44管他重稅不重稅,有經濟生產能力就住北市,管他百大金融外

dans10/04 11:44商產業,沒經濟生產力就滾去淡水,不要跟打工奴搶捷運座位

IBIZA10/04 11:44台灣住宅總數量比戶數略少一點

ttyy10/04 11:44笑死人,如果不是因為大家想買城市,嫌房子貴幹嘛?

IBIZA10/04 11:44光論市區 可能只夠1/3不到的人住

ttyy10/04 11:44不會去買萬里基隆?

dans10/04 11:45你才沒在看,又不是回你

Arnol10/04 11:45要先請認為房子太貴的人來描述一下心中的藍圖

ttyy10/04 11:45台灣又不是沒便宜的房子可以買

IBIZA10/04 11:46回誰都一樣 你就沒看懂啊

ttyy10/04 11:46台灣還是有便宜的房子,所以能力不夠的去買這些地方就好

Arnol10/04 11:46如果不用錢的多寡,要怎麼分配誰的時間值錢?誰能住蛋黃區?

ttyy10/04 11:46那房子房價高不高根本沒有討論的必要

IBIZA10/04 11:46台灣能住在市區的 可能不到當地人口的1/3

IBIZA10/04 11:47你課多少重稅都無法 讓大家都能擠進市區

IBIZA10/04 11:47因為市區就是這麼大

IBIZA10/04 11:47他寫的很容易懂 是你自己看不懂

IBIZA10/04 11:47打房價的目的到底是甚麼?

ttyy10/04 11:47如果只是要以一個人的經濟狀況區分他可以去居住的地區

ttyy10/04 11:47根本沒有改稅制的必要

ttyy10/04 11:48買不起都市房請直接現在去住萬里,改稅制幹嘛?

Arnol10/04 11:48有啦 課重稅 你收入沒跟上就得滾出都市 比現在更殘忍一點吧

Arnol10/04 11:49現在你前一代努力過,低持有稅率,就可以長期留在都市了

KrisNYC10/04 11:49長期看下來 真的有感覺某些人被相對剝奪感折磨到生病了

KrisNYC10/04 11:50有些是單純的 雖然對本版是老問題 但他可能真的不清楚

IBIZA10/04 11:50有些人根本搞不懂打房價的目的

IBIZA10/04 11:51像dans就是 一副房價降了就是成功了 那你不如四萬換一塊

IBIZA10/04 11:51房價買上變幾十塊幾百塊 不是比較快?

KrisNYC10/04 11:51另一些就很明確官能失調 選擇性閱讀之類的

IBIZA10/04 11:51會吵著要打房的原因是自己想買想住

abyssa110/04 11:52有用就是給自住客會痛房價就會下來啊 只是排名一樣

IBIZA10/04 11:52你課重稅 就只是把負擔不起房價 變成負擔不起稅金而已

IBIZA10/04 11:52沒有達到目的

IBIZA10/04 11:53你就算課到100%, 房價變10%, 你付不起100%稅金的仍然住不起

SouthEast6210/04 11:53其實台灣的稅制還算是友善弱勢的,如果什麼規則都

SouthEast6210/04 11:53要比照美國,那就是完全的弱肉強食資本社會,收入

SouthEast6210/04 11:53不夠的連老家都保不住,被迫遷離原居地。我不太懂

SouthEast6210/04 11:53無房魯蛇為什麼特別喜歡提增稅,要知道玩弄稅制通

SouthEast6210/04 11:53常都是既得利益者要去弄死或驅逐弱勢時,最愛用的

SouthEast6210/04 11:53工具。

ttyy10/04 11:53Ar大講的就是現況,北市繼承仔可以當超商戰士在北市爽一輩子

IBIZA10/04 11:53住得起的 還是原本就能負擔高房價的那些人

abyssa110/04 11:53台灣稅制真正的大缺口其實是股市資本利得

ttyy10/04 11:53真要課重稅,北市房會不會降我也懷疑,最後就是房租全面提高

ttyy10/04 11:54能"租"北市的全部都是上班族菁英

IBIZA10/04 11:54課稅重 一定是大家都負擔一部分

KrisNYC10/04 11:54你有看過Friends影集吧 那間當大家客廳的房子是主角Ross

IBIZA10/04 11:54房租會變高 一部分收入不好住爸媽房子的退出台北市

IBIZA10/04 11:54不會是只有特定人負擔

ttyy10/04 11:54普通人要"進城"變成一件大事,今天放假要進城裡玩呵呵

abyssa110/04 11:55若把窮得只剩蛋黃屋的退休老人趕走大概有益都更吧

abyssa110/04 11:55都更整合簡單很多 財團又更爽了

KrisNYC10/04 11:55Monica兄妹的姑姑便宜租給他們的 隔壁Chandler是面試

KrisNYC10/04 11:55分租房客面試到Joe這個義大利打工仔 還常常讓他欠租

KrisNYC10/04 11:56甚至買一堆東西放冰箱給他吃 高持有稅結果 市區就這樣

KrisNYC10/04 11:56老人會退出去買或租便宜房子住沒錯 但市中心就超高租金

KrisNYC10/04 11:57反映持有成本 美國東京都是這樣 台北不可能例外

KrisNYC10/04 11:58*美國大城 日本大城 世界各大城市 我在打啥覽趴比雞腿了

abyssa110/04 11:58東京持有成本看起來還好啊沒特別高 大概名目價噴太快

abyssa110/04 11:58但東京新建住宅供給量滿大的

KrisNYC10/04 11:58他們的持有成本是稅之外的那些修繕吧

ttyy10/04 11:59現在YT很方便,可以看看東京那些高級塔樓的房屋格局

KrisNYC10/04 11:59阿 忘了講根本是無業遊民的phoebe 她直接住奶奶房子裡阿

KrisNYC10/04 12:00最標準的上面講的繼承仔超商戰士就是phoebe阿

ttyy10/04 12:00咱們野原課長買的房子可不是在市中心,上班要通勤的

abyssa110/04 12:01東京住宅平均屋齡不到20年 台北都直逼40了

ttyy10/04 12:01房價穩定上升同時完善大眾交通,逆都市化,通勤進城

ttyy10/04 12:01台灣現在進行式

ttyy10/04 12:02日本還存在太多木造房,本身就有使用年限問題

ttyy10/04 12:02大家講九面日本房子便宜都沒在考慮他房子木頭蓋的

ttyy10/04 12:03有沒有課重稅都無法改變經濟水平不夠就是住不了蛋黃的問題

ttyy10/04 12:04北市繼承仔就真的是撿到,已羨慕

SouthEast6210/04 12:08東京新建住宅供給量大,就是老屋持有成本高成就的

SouthEast6210/04 12:08結果,財團比較容易收購舊屋土地,配合政府經常性

SouthEast6210/04 12:08的釋放市區大型設施拆除之後產生的用地,每幾年就

SouthEast6210/04 12:08製造出一個新的「副都心」或民辦重劃區,從池袋、

SouthEast6210/04 12:08西新宿、台場,到後來的六本木之丘、汐留、虎之門

SouthEast6210/04 12:08、赤坂SACAS……高持有稅有利於保持都市土地的活用

SouthEast6210/04 12:08,但別寄望它會讓現有的無房者輕鬆入居,那其實是

SouthEast6210/04 12:08個富人導向的制度。

abyssa110/04 12:10東京大型都更真的很猛啊 森集團麻布台整合49年吧

abyssa110/04 12:11赤阪六本木虎之門麻布台一路串聯那個氣勢跟便利性超讚

ttyy10/04 12:11巨嬰還在期待台灣市中心都更蓋社宅給我住

abyssa110/04 12:13日本RC的房子看起來造價也比台灣低不少 用料也有差

abyssa110/04 12:13又很少挖地下室 樓高低 電梯給的很吝嗇

flexin10/04 12:13台灣也可以用木造啊,一年可以換好幾次新房子欸,超爽的

flexin10/04 12:14颱風來一次就可以換一次XDD

ttyy10/04 12:14號稱高級塔樓結果用機械車位的一大堆,還塔式的呢

SouthEast6210/04 12:15如果要討論住宅大樓的成本與價格,在日本就只能鎖

SouthEast6210/04 12:15定塔樓做比較

IBIZA10/04 12:15日本不像台灣規定新建築要提供高比例停車位

SouthEast6210/04 12:20停車問題日本是用需求導向的手段,而不是台灣走供

SouthEast6210/04 12:20給取向。在日本除了K-car外買車要先買或租到車位,

SouthEast6210/04 12:20但是市中心車位成本超高,所以發現養不起車位就連

SouthEast6210/04 12:20車都不買了。台灣是顛倒,我就有認識平常不開車的

SouthEast6210/04 12:20朋友,因為新買的房子附車位,想想出租也沒多少錢

SouthEast6210/04 12:20乾脆買一輛車來放算了……

robot45610/04 12:21I大能跟槓精槓那麼久也是很有耐心

ttyy10/04 12:22日本東京停車位單月價格台幣破萬也不算少數

ttyy10/04 12:22台灣現況大眾交通運輸還不夠完善的前提下汽機車難以捨棄

mfcke10/04 12:24持有稅市價1.5%一定有用啊 但是法律是全國共識 大家不想要

mfcke10/04 12:24啊 懂?

KrisNYC10/04 12:24九面沒去買虎之門那邊我真的覺得他功課做太少

mfcke10/04 12:25我最近在換日幣惹 準備去買房度假

KrisNYC10/04 12:25他買的時候應該還在起漲前

IBIZA10/04 12:25問題是 市價根本無從定義

IBIZA10/04 12:25用估價 現況不就估價

ttyy10/04 12:26九面有賺到影片流量就夠了,但一般人像他這樣搞會涼涼

IBIZA10/04 12:26其實現在的台灣的稅率 土地就是1% 房屋就是2%

IBIZA10/04 12:26但實際上八成的人是用優惠自用稅率

mfcke10/04 12:28老美有些就成交價 雖然有問題 但是也簡單暴力

IBIZA10/04 12:29成交價不是他們要的 成交價經過一段時間會落後市價一大截

IBIZA10/04 12:30孫文100多年前就知道房地產難以有標準價值

IBIZA10/04 12:31偏偏一堆猴子21世紀了都還不知道

KrisNYC10/04 12:33成交價就加州 但你奶奶50年前買5萬 你就一路繳600一年

KrisNYC10/04 12:33繳到今年轉手50萬美金 抱歉一次只能條20% 720

KrisNYC10/04 12:33你去看Zillow很多都把稅金便宜當成優點在賣房阿

KrisNYC10/04 12:34老房子除非超級頻繁換手 不然幾乎調不到市價 zillow上

KrisNYC10/04 12:35所有的中古屋基本都會直接跟你說現在和成交後的稅金多少

aoc310/04 12:36每天說不行 星加坡不就幹給你看了 還在不行

IBIZA10/04 12:36加州應該是2%, 不是20%

IBIZA10/04 12:36新加坡哪有幹甚麼 笑死 而且新加坡就2/3新北大而已

IBIZA10/04 12:37新加坡的組屋你買在哪都差不多 台灣你願意分到嘉義雲林

IBIZA10/04 12:37再來跟我講新加坡做得到啦

IBIZA10/04 12:37長腦袋是給你用的

KrisNYC10/04 12:37是忘記幾年內 單一次調整稅額只能增加20%

IBIZA10/04 12:38加州就每年最多調整2%

IBIZA10/04 12:391978 California Proposition 13

KrisNYC10/04 12:39懶得查了 那就是10年以上的一次也只能+20%

IBIZA10/04 12:39https://reurl.cc/ReEpmx

KrisNYC10/04 12:40幹我這輩子都不要跟你吵架

KrisNYC10/04 12:40絕對被噴到咪咪帽帽

ttyy10/04 12:42提案起源第一個就是Displacement of retired homeowners XDD

william82610/04 12:46課持有稅 是底層可憐 還是有錢人可憐 美國演給你看了

william82610/04 12:46窮人整天要政府給自己加稅 真的有夠變態

SouthEast6210/04 12:46好殘忍的法案(笑~)立法來源開宗明義就說是要驅

SouthEast6210/04 12:46逐市區老小魯蛇……這種東西在台灣這種清理法社會

SouthEast6210/04 12:46,應該會被噴爆!

ycshsummer10/04 12:47樓上,原來兩戶以上房子的人是底層喔?

abyssa110/04 12:50加州成交時稅基是可以一次到位的

abyssa110/04 12:50沒有什麼限制20% 一次200%甚至2000%也可以

abyssa110/04 12:51加州有趣的是超低稅基還可以類重購退稅繼續玩 也有開繼

abyssa110/04 12:51承特例後門 超複雜

abyssa110/04 12:56SE62搞錯了 那個法案就是退休老住戶耍無賴要抗稅提出的

abyssa110/04 12:57加州左謬整天亂搞荒謬法案 最後還是被資本家收割

KrisNYC10/04 12:59複雜也好 文組才有工作有錢賺

KrisNYC10/04 13:00像台灣這樣什麼東西都範本放在政府網站上你自己填自己跑

KrisNYC10/04 13:00一些寫字樓都要餓死

abyssa110/04 13:09https://www.boe.ca.gov/prop19/

abyssa110/04 13:10Base Year Value Transfers 真歡樂

rgbff10/04 13:25民主制度就不可能一直對多數人課重稅,就算立法最後也是要

rgbff10/04 13:25在選票前低頭

Rickyyy10/04 13:38要在選民面前低頭不就說明這是台灣人要的嗎?

physicsdk10/04 14:32推I大

LINPINPARK10/04 23:44日本泡沫經濟建立在長期牛市後的資產過渡炒作,當年

LINPINPARK10/04 23:44日經平均30-40倍本益比

LINPINPARK10/04 23:46接著美國有意識打擊日本半導體及電子產業,最後日本

LINPINPARK10/04 23:46央行只能暴力升息救經濟但為時已晚

PTTMAXQQ10/05 00:54謝謝分享專業真實的知識

PTTMAXQQ10/05 00:55其實最底層要求政府增課持有稅的最大原因是…

PTTMAXQQ10/05 00:55反正他這輩子也擁有不了房子了,稅與他何干?

PTTMAXQQ10/05 00:55當然支持加稅加到爆啦,反正他最慘就這樣

PTTMAXQQ10/05 00:56還能更慘嗎?不如吃瓜看富人摔落更爽

PTTMAXQQ10/05 00:57我底層上來的,底層的人的想法真的不會想上進的

PTTMAXQQ10/05 00:57真想當下過得舒服,但看不得別人過的比他舒服

PTTMAXQQ10/05 00:58在往上爬的過程中,這些同濟都是阻力,如同螃蟹效應一

PTTMAXQQ10/05 00:58