Re: [請益] 資金的終點真的是不動產嗎？

dans10/23 09:52只能說，醫生對於公司和股票的認知過於玄學

alanjiang10/23 09:52誰跟尼廠房，美帝都脫實入虛了好嗎

alanjiang10/23 09:53目前最強的公司靠的都不是實體

askey10/23 09:56抱歉，上市櫃公司主要是盈利能力，資產股是少數

KrisNYC10/23 09:57只能說 一個程度以上可以選擇他要怎麼運用錢

KrisNYC10/23 09:58財富報告也說最高階的資產階級只持有19%左右的地產佔比

KrisNYC10/23 09:58但這脫離一般人世界 談資而已

alanjiang10/23 09:59沒關係啦，尼繼續停留在實體的世界就好

KrisNYC10/23 10:00上個時代的進程是0-3000萬 全部幾乎都在地產裡

KrisNYC10/23 10:013000萬以上開始股債保險佔比拉高 開始懂質押

KrisNYC10/23 10:01但上個世代很多人一輩子就停在第一階段 沒有往下走了

KrisNYC10/23 10:02瑞銀財富報告應該至今還是用1M USD當一個門檻

KrisNYC10/23 10:02這個門檻用了30年 其實早該修正了

KrisNYC10/23 10:03當你跨過這個瑞銀寫1M USD 但因人而異的門檻後 開始選擇

jerrylin10/23 10:03錯了 你說的僅限製造業

KrisNYC10/23 10:03有人就這樣退休了 有人繼續買房子買到好幾億 也有人跑去

jerrylin10/23 10:03ASML一台機器就多少錢 絕對比土地值錢

KrisNYC10/23 10:03做實業 做實業的你現在看到有成功的是逆淘汰的結果

jerrylin10/23 10:04傳產買幾台CNC就開幹的才會主要資金在廠房土地

KrisNYC10/23 10:04也是有很多 所謂的20年不賺錢甚至每年都虧一兩千萬

KrisNYC10/23 10:05但廠房20年前買8000萬現在長榮開15億要買來做倉這種例子

fluffyradish10/23 10:05但你叫看空且擁一房的人賣掉租房會森77喔，絕大多數

fluffyradish10/23 10:05人是表空實多

KrisNYC10/23 10:06其實買台CNC就開幹的 機台跟天車雜項建置三四百萬

KrisNYC10/23 10:07鐵皮工廠反而是租的 租金每月3萬 XDDDDD

alanjiang10/23 10:07好啦 買股票就是買不動產 嘻

LINPINPARK10/23 10:11這個問題是yes or no, Yes 的確台灣很多中小企業和大

LINPINPARK10/23 10:11型企業有龐大土地資產，所以買了他們家股票是部分持

LINPINPARK10/23 10:11有一部分不動產，但往往賣了一次在祖產後就沒有後續了

LINPINPARK10/23 10:11，No 是賺爆有競爭力的企業，土地和不動產不是盈利主

LINPINPARK10/23 10:11要來源，所以買股票的確部分持有但其價值沒有與不動

LINPINPARK10/23 10:11產太過相關

bitlife10/23 10:11持有大量土地的公司一般稱為資產股,導致你被約談的那間公

bitlife10/23 10:12司顯然不是資產股

LINPINPARK10/23 10:12而是在於本業的成長強度

chen83103010/23 10:12小三點呢

LINPINPARK10/23 10:16舉例來講做NB電池製造的順達

LINPINPARK10/23 10:17https://i.imgur.com/pzMlUFM.jpeg

LINPINPARK10/23 10:172021年把自己廠辦大樓賣出去給樂富一號

LINPINPARK10/23 10:18第四季認列17.73， 今年第二季認列業外收入桃園住宅開

LINPINPARK10/23 10:18發8.92

LINPINPARK10/23 10:19市場也不會突然用「哇！22.42 EPS本益比15我應該要用3

LINPINPARK10/23 10:1930塊價值評估他

LINPINPARK10/23 10:20最後也是在100-120之間波動

abyssa110/23 10:37台積電廠房基本都租的 越強的公司佔比越少

abyssa110/23 10:37廢物公司就只剩房地產價值 其他是負值（如大同/台肥/泰

abyssa110/23 10:37豐/南港/新壽）

abyssa110/23 10:39不動產就保底通膨用的 競爭力世界級的公司都不吃房地產

sspider082910/23 10:39其實都有啦 資產股 Ai股 肯定擁有不動產比例差很大

f4110110/23 10:47公司賺錢 帶動周邊地價租金上漲

f4110110/23 10:47這幾年竹科不就最好例子

f4110110/23 10:47發薪水給員工買不買房 租不租房？

f4110110/23 10:47不是沒持有就沒有往房地產流啊

f4110110/23 10:47只是流速慢不一定馬上反應而已

bnn10/23 10:49房地產對公司也同樣是防守型資產啊 跟你個人資產分配一樣

bnn10/23 10:49除非你是營建股 土地是能由公司給予附加價值增值上去產生營收

bnn10/23 10:50不然他就是塊土地和不能亂賣的廠房 營收成長快的攻擊型配置

bnn10/23 10:50要另外配置

f4110110/23 10:53假設資金最終不是流向房地產好了

f4110110/23 10:53那為啥各國經濟不停成長 但全世界都在靠腰買不起房

f4110110/23 10:53就因為長線會一直流過去 所以怎麼成長都沒用

f4110110/23 10:53等土地價值反應 就是買不起

abyssa110/23 10:56因為有競爭力的公司與個人都是少數 他們會帶頭衝

abyssa110/23 10:56然而多數人的能力/資產成長速度都是輸給房地產的

bornwinner10/23 10:56這篇怎麼沒有標示重點

york198710/23 11:02沒有小三，差評。

IamJoey10/23 11:02沒有講到小三 少了一味。

zxcdol6516510/23 11:09資金的終點是老婆

DevenW10/23 11:22抱歉，我買的股票，主要資產是船

Justapig10/23 11:23我以為你要說終點是養小三

vulm4xu410/23 11:26三四萬房貸的房子，月租可能只有個2萬，剩下繼續買ETF

bogy2610/23 12:05為什麼公司拿到錢一定要買土地 這假設很怪

micky8380210/23 12:37你房貸最好跟租金一樣多啦

micky8380210/23 12:37是利息才一樣多好嗎？加本金就飆了

quiet9310/23 13:06月繳四萬房租，用買的一定7-8萬以上啦

quiet9310/23 13:06房租跟房貸怎麼會一樣金額

quiet9310/23 13:09這不就數學概念而已

quiet9310/23 13:10你有2000萬現金，要買2000萬的房自住，還是用租的，看這

quiet9310/23 13:10個2000萬租金多少

quiet9310/23 13:13純自住，你最小的損失是定存利息，算1.7趴，每月成本2.8

quiet9310/23 13:13萬，那假設每月租金是3.4萬，這中間差價才是真正的租金

quiet9310/23 13:13成本

quiet9310/23 13:14就不細算自住房稅金/維護那些，就當成跟搬家費用抵銷

quiet9310/23 13:15房子就算自住，也是一種投資，所以最後都是看投資是否成

quiet9310/23 13:15功

GoodLooKing10/23 13:15最好有一定

quiet9310/23 13:16你覺得繳完之後剩下的是幾千萬的房，那個建立在投資成功

quiet9310/23 13:16的情況下

quiet9310/23 13:17那你先假設房地產投資成功，當然看不懂別人的數學模型

quiet9310/23 13:19以板上無限轉增貸，一直都是繳利息阿，沒有還到本金，所

quiet9310/23 13:19以居住成本就是房貸利息跟房租的對決

jeromeshih10/23 13:2275F你的敘述是用房屋價格跟舒適度，但T大意思應該是你

jeromeshih10/23 13:22租金30年就多支出這麼多，就算買差一點的房屋(地點/屋

jeromeshih10/23 13:22齡/大小取捨)，在30年後租金是無法收回但是房屋可以收

jeromeshih10/23 13:22回，不過如果開源無法節流，這樣除非本業投資要更好才

jeromeshih10/23 13:22有辦法達成類似情況

quiet9310/23 13:23房屋可以收回，是因為有繳本金阿

jeromeshih10/23 13:23而且扣掉台北跟新北部分地區，很多地方買跟租差異沒這

jeromeshih10/23 13:23麼大，既然都說要投資而非工作，這樣也沒限定要在昂貴

jeromeshih10/23 13:23地點才能住

quiet9310/23 13:24為了擁有房地產而犧牲個人居住環境，那是個人選擇

quiet9310/23 13:24但是不能在數學模型裡帶入這種假設阿

quiet9310/23 13:25當然每個地方租還是買好，要算投報比就知道啊

quiet9310/23 13:25居住需求，看的不是工作/學區/環境之類嗎？

quiet9310/23 13:26跟師是否昂貴便宜無關，又不是每個人喜歡的環境都一樣，

quiet9310/23 13:26雖然大部分是一樣

quiet9310/23 13:32尤其如果想住的是總價高的房子，那更是買不如租

jeromeshih10/23 13:33上面不是都在說不工作，不然正常假設應該是找輕鬆一點

jeromeshih10/23 13:33工作，而且投資不工作本來就沒住台北市必要性不是?然

jeromeshih10/23 13:33後談投資自然開源跟節流都要討論

jeromeshih10/23 13:34因為好的居住環境需要額外支出更多成本，但投資獲利可

jeromeshih10/23 13:34以無上限往上加嗎?

quiet9310/23 13:35不工作，不代表其他家人沒有居住都市的需求阿？

quiet9310/23 13:35又不是不工作就不用買菜不用讀書不用看醫生

quiet9310/23 13:37好的居住環境可以用租的就低價享受啊，你用買的才會貴

quiet9310/23 13:40每個月就算租5萬，對於有4000萬現金在身上的人，也不足以

quiet9310/23 13:40產生壓力阿

zaqimon10/23 13:50不覺得台灣城鄉差距有那麼大 台灣所謂鄉下其實也很方便

zaqimon10/23 13:50鄉下城鎮也是該有的生活機能都有

zaqimon10/23 13:51反而都市也不見得適合老人 都市很多服務都是年輕人專屬的

zaqimon10/23 13:51老人也不會去使用到那些年輕人的機能

zaqimon10/23 13:53都市就是年輕人賺錢生活的地方 老人家不要擋路就好

zaqimon10/23 13:55台北很多老人還住在老公寓爬樓梯 應該不是好的居住環境吧

zaqimon10/23 13:55只是單純住習慣了懶得離開 或是因為住台北比較有面子吧

jeromeshih10/23 14:06上面T大不就有說1000-2000，這要找一個附近有大醫院的

jeromeshih10/23 14:06區域不難啊，例如鳳山旁邊不是就有高雄長庚了

jeromeshih10/23 14:08而且講到家人有都市居住需求，這也假設條件，而且都市

jeromeshih10/23 14:08不是只有台北市/台中七期才是都市吧?

handsometai10/23 14:45會選擇租金3-4萬，就是想住貸款要月付10萬的房子，

handsometai10/23 14:45而且也拿不出頭期款。等他們降低居住需求或是存夠錢

handsometai10/23 14:45才會去買房。

jeromeshih10/23 14:52然後上面說月租5萬怎麼對4000的現金沒壓力，假設花費

jeromeshih10/23 14:52再5萬，這樣就要投報率3%以上而且支出還可能隨著通膨

jeromeshih10/23 14:52提升

jeromeshih10/23 14:53而且如果同時需要讀書跟就醫，這樣人口數是否增加，這

jeromeshih10/23 14:53樣租金如果佔花費太高也會排擠生活支出

elven10/23 15:20租不如買，數學上是合理的，不不代表可以執行，頭期款&收

elven10/23 15:20支比的門檻就是在那裡。淨資產<100萬，年收入<60萬，這族群

elven10/23 15:20買個蛋殼房都有難度了，談不上什麼資金的終點，租房&買ETF

elven10/23 15:20是很合理的配置。

elven10/23 15:23淨資產往1000萬成長，年收入往200萬成長，應該多半有至少一

elven10/23 15:23間自住房了，資產的比重應該會是房產最大，但是投資上也不

elven10/23 15:23限於房產或ETF，也說不上資金的終點是什麼，都還在向上攀

elven10/23 15:23升中。

elven10/23 15:26再往上到3000萬以上資產，資產的收益很可能就>150萬了，錢

elven10/23 15:26滾錢，再滾更多錢，資金是為了獲取報酬，也談不上終點。

elven10/23 15:27所以終點其實是，捐出99%的身家做慈善，直到這裡，資金的

elven10/23 15:27目的不是為了賺更多錢，真正的終點。

alanjiang10/23 17:07終點是破碎虛空

quiet9310/23 19:50現在少子化不知道什麼時候就絕子絕孫了

quiet9310/23 19:56有4000萬現金，放定存1.7趴每個月都有5.6萬，找壽險公司

quiet9310/23 19:56出的債卷，要配息12萬都沒問題

quiet9310/23 19:56只是沒必要全部卡死，賺錢不為了花，只為了傳承嗎？太幽

quiet9310/23 19:56默

quiet9310/23 19:58所以4000萬，拿個3000萬放壽險債就好，每個月9萬，身上

quiet9310/23 19:58放過1000萬，隨便找個輕鬆有興趣的工作，租5萬豪宅不好

quiet9310/23 19:58嗎

quiet9310/23 19:59為什麼要做著壓力大的工作，只為了每個月16萬的房貸

quiet9310/23 19:59就算花多了，花到4000萬本金，會怎樣嗎？

quiet9310/23 20:00賺錢就為了留給小孩花？！有沒有這麼孝順啦

jeromeshih10/23 20:41樓上你現在花費到底是要一人還是多人要不要先說一下，

jeromeshih10/23 20:41因為你上面說讀書醫療，現在又說不用給小孩花，但是基

jeromeshih10/23 20:41本花費就會有

jeromeshih10/23 20:41然後用你上面的估計

jeromeshih10/23 20:41a. 4000定存，一年就是68，如果房租5/月，這樣一年只

jeromeshih10/23 20:41剩8可以花

jeromeshih10/23 20:41b. 3000壽險債，假設用美債4.5%來估計好了，一年就是1

jeromeshih10/23 20:4135，扣掉房租5/月，就是65/年，單人可能還好，多人就

jeromeshih10/23 20:41吃緊

jeromeshih10/23 20:42如果再搭配出國或者好一點餐廳或旅遊，你可以算算這樣

jeromeshih10/23 20:42花費要多少，所以還是回到生活品質跟有幾個人要負擔花

jeromeshih10/23 20:42費這樣

jeromeshih10/23 20:43而且在雙北5萬要怎麼租豪宅，還是你是說六都但非雙北

jeromeshih10/23 20:43的情況?

quiet9310/24 06:11你幹嘛租豪宅？用買的都能接受2000萬物件，用租的找4000

quiet9310/24 06:11萬物件不就好了

quiet9310/24 06:12沒有說不要工作，好嗎，人生35歲，不要做壓力很大一個月

quiet9310/24 06:12要付20幾萬的工作

quiet9310/24 06:12也沒說就一定要兩夫妻都不工作到處玩，好嗎

quiet9310/24 06:12人生很多中間值的

quiet9310/24 06:14一直玩也不會覺得有趣，人生是需要成就感的，所以為什麼

quiet9310/24 06:14房版會有很有錢的來這邊說自己的人生，因為網友就是成就

quiet9310/24 06:14感來源

quiet9310/24 06:17然後再說一次，錢是可以花的，不是只有利息才是錢，本金

quiet9310/24 06:17也是錢

quiet9310/24 06:223000萬滾壽險公司債利息+1000萬放身邊定存，無匯率風險，

quiet9310/24 06:22這樣一年132萬，然後就可以找符合自己想要的生活的工作

quiet9310/24 06:23就算入不敷出，花到了1000萬定存的部分，那也不會怎樣，

quiet9310/24 06:23好嗎

quiet9310/24 06:23人生的目的不是保全資產給下一代，好嗎

jeromeshih10/24 08:50上面租5萬豪宅是你寫的不是?所以才進行這樣推論，如果

jeromeshih10/24 08:50你說還會工作，那這樣數字就比較合理

quiet9310/24 09:435萬能租總價4000萬啦，是不是豪宅看區域

jeromeshih10/24 11:34你這樣寫就理解了