Re: [心得] 歷史軌跡看少子化和高房價的關聯性
: 我是覺得其實沒必要去討論高房價和少子化的關係，因為事實上幾乎沒有關係！
請問你的「事實」是依據哪些資料得出的呢？
: 會去刻意將少子化怪罪於高房價有兩種人：
針對不支持高房價（房價所得比過高）進行粗暴二分法開始批鬥，真的好棒棒！
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房價和少子化有關係嗎？
有，房價和出生率有負向相關性，根據 2018 Zillow 研究（美國數一數二大的房地產網站，不是英國研究吧），房價每漲 10%，25-29 歲女性生育率就會降 1.5%。
在 2010-2013，美國平均首次購買房屋的年齡為 32.5 歲。隨著房價上漲，2017 時此數據漲為 35.2 歲。與此同時，平均生育年齡從 2010 的 27.7（歲）漲至 2016 的 28.7。
資料來源：https://tinyurl.com/4rmmht5m
當然因果性不等於相關性（應該不用解釋吧？），但高房價和低出生率是有關係的。
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想看空或看多都好，但是拜託不要散佈錯誤資訊，查證再發文很難嗎？
個人覺得房價在中華民國體制下，漲跌都很難說，畢竟政府就帶頭炒房，地方財源也很大部份是來自賣地所得，大概也不會認真修正。
只是這樣的體制只會讓一代比一代辛苦，就讓大家用腳投票吧。
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首先 numbeo的資料是怎麼來的你知道嗎...
我讀書的時代拿numbeo數字交報告會直接零分的
然後 你看起來是有點知識的人 請你a一下IBIZA
他有寫過購房後的貸款和稅負負擔比重 用這個排下去
如果你有更嚴謹的資料來源可以分享下，只是回一篇文沒有當論文來寫 即便 numbeo 資料不正確，台灣房價所得比屬於世界前段班應該是事實吧 房價對生育率的影響就如同 Zillow 研究，不再贅述
我滿好奇他資料怎麼來的
不用跟新加坡仔認真吧，他只是想抬槓而已
用 IP 判斷他人國籍，這種邏輯真是好棒棒 常理來說新加坡人要學 PTT 機率也太低，你在 reddit 這樣搞還比較合理
台灣目前大概排4x名吧 應該說不上特別辛苦
好的，我再找找 IBIZA 分享實際負擔的排名
※ 編輯: bouzi502 (122.11.214.170 新加坡), 09/28/2021 13:40:41房價對生育率的影響就跟我直接說高教育水準會不生
確實，女性教育水準顯著影響出生率
所以最好的催生方式就是大家都不要受教育 是一樣的邏輯
台灣的房價名目價格與所得比是世界前幾高 但是實際買房
和後續養房的難易度並沒有很高 拿美國來舉例 交易稅費
和仲介費用 加上你的頭期款 幾乎不可能壓在10-20%總價內
後續的每個月房貸金額和hoa 稅費 房子養護費用
加上去會多少錢你直接看租金房價比就知道了
如果要拿香港新加坡的公屋制來說嘴 那就大家來抽籤吧
抽到淡海三芝住爛房吹海風是不是不如你自己買喜歡的吹?
合理也理解，低出生率不一定是問題，只要制度能夠配合，但看看勞保、健保政策 政府很多規劃是基於人口會成長或至少持平，但現實完全不是。 當然一般民眾無法也不用為政府操心，就是制度大幅修正後大家自求多福了。
你無法解釋為何美國自住率被台灣屌打
如果你有完整論點歡迎回文討論，沒頭沒尾留一句我真不知道你想說什麼
※ 編輯: bouzi502 (122.11.214.170 新加坡), 09/28/2021 13:52:19房價好便宜租金好貴的國家國民都白癡愛繳租金不買房？
台灣能做的是學日本和荷蘭 每一個自然人給個首付和利息
的超大優惠 讓每個自然人都能去盡量買一間 其他沒了
徐國勇想幫助年輕人被罵炒房縮回去了
除非台灣要走向共產不然資本主義的國力和房價強烈正相關
除非房價有嚴重影響物價 造成惡性通膨的徵兆
此外房價根本不可能也不該被壓制 而且那個壓房價的小日本
它們可憐了幾十年 可憐到印了十幾年鈔票還在低潮演給你看
日本生活真的很慘嗎？沒有久居真無法判斷，但羨慕他們有多樣、相對便宜的當地農產品 空氣、交通安全品質和優美的自然環境（台灣也不差拉，不過看看亞泥，ㄏㄏ）
#1RoJA_xR (home-sale) 少子化研究整理
勞保健保未來大概要靠外勞撐盤了
資料用到現在填上新數據還是一樣
算懶人包等級了吧？
塔綠班變真塔莉班 少子化就解決了
感謝分享，有空來讀一下
之前以為東南亞收入成長後外勞會找不到人
目前看起來還撐得住… 以後高齡社會肯定百萬看護移工
開放200萬外勞 每個都抽一個月3000安定費 一年不就720億
就說不會了
你要相信台積電
安定費通通專款專用丟去補勞保阿 政府就智障 底薪16000
硬要調到26000 你這一萬通通跟外勞收起來補勞保
用全球來看女姓主導子宮受孕權就是無解
就看代理孕母了
70萬外勞每人一年繳12萬給勞保 840億了 不夠花?
房價一直漲 原因很簡單 就是錢太多了
轉變成產業就有解了
沒你們想的那麼複雜
產品有限 錢無限 產品就會飆漲了 結案
這樣講是沒錯，但個人認為資金都在房地產的狀況很不健康 真是炒房興邦，實業務國。但總歸一句政府不管，一般人也沒辦法瞎操心
※ 編輯: bouzi502 (122.11.214.170 新加坡), 09/28/2021 14:01:29你把這些錢送給阿勞匯回家 說我人權很棒 但勞保要破產
真的就把台灣人當白痴阿
就 要小孩的找代理孕母 要打炮的打炮，支持單身找代理
孕母
二手屋是財產交易 新建房屋才真的有資金投入不動產
邏輯錯誤不是房地產選擇錢進來是錢選擇投資商品
所以多數的炒房 錢跟房只是換手 並沒有真的投入房產
投資實業興國請問你有借錢去創業嗎？
沒有你叫別人拿錢去實業不要去房地產？
典型的詛咒別人去死
你到底在說什麼呀？我認為房地產炒作對中華民國競爭力沒有幫助，跟我個人的投資行為 有什麼關係？ 再來，我哪裡叫人不要投資房地產了？我的回文也說是中華民國體制鼓勵大家投資房地產 怎麼修正？使用相對實價的稅基課徵持有稅，肯定會讓比較少人想用房地產來投資，就跟 基金的持有成本類似。 叫別人去死？真的是粗暴言論大可不必耶，除非有完整回文論述，不再回覆你，謝謝指教
※ 編輯: bouzi502 (122.11.214.170 新加坡), 09/28/2021 14:10:25也許賣了房子的原屋主拿錢去開公司啦 誰知道
之前那個說創業怎樣怎樣的還不是股價 價差仔
強迫別人立貞潔牌訪
自助餐
沒關係，就算我現在無法立即改變房版空空，時間久了他
們還是會被一整個社會風氣改變☺
連實打實的創業LP都沒
結果板上真的創業的還被騙不買屋，去年底加價買 他媽
的可憐
搞到現在還在單身O2 po文
垃圾嘴炮空超多的
不要跟霹靂太認真 他沒有邏輯可言
他八卦跟房板都在護航 應該是價格掉下來會想不開的那種
結果推文那篇三年前就講了少子化跟房價的關聯遠小於其他
因素，呵
其他因素（如女性受教權）影響力應該是大過房價的，但房價也不像前一篇文所說的 「幾乎」沒有關係，除非你認定 Zillow 文中的關聯性低到可以定義為幾乎沒關係
※ 編輯: bouzi502 (122.11.214.170 新加坡), 09/28/2021 14:21:37我的房子哪有掉下來你不要幻想好嗎
台灣你去哪找沒漲上去的房子
另外回原po你就詛咒別人去死自己想在房地產發財
不要講一堆有的沒的
霹靂的國文是不是被當？我有說你現在房子掉價？
這閱讀能力會被看笑話 哈哈哈哈
NUMBEO房價所得比那個列表, 最後一排就是房價負擔指數了
你有心要找根本不用找我, 早就看到了, 台灣實際房價負擔排
世界44名, 高嗎?
另外, NUMBEO的資料其實是靠大家回報的, 雖然有人工審查
但在回報者並不多, 且人工審查也無法完全排除資料偏差的情
況下, 只能說資料僅供參考
你可以自己試試看去回報資料
感謝指點，還真沒看到最後一排，那依照 affordability index 台灣房價比 依照房價所得比來看合理多了。 至於有沒有心要找，發文時還真沒看到，也不是整天都有時間找資料回文， 依照 affordability index 說台灣房價高好像也不太正確。 但回文主旨是說明房價跟生育率有關聯性，未來是漲是跌如內文所說，沒能力也不會去猜 測。
Affordability index 耶 好有趣的指數
68名也太遠 有閒再來看怎麼算的…
好奇是怎麼計算的 +1
※ 編輯: bouzi502 (122.11.214.170 新加坡), 09/28/2021 17:10:19移除台灣房價過高段落，如 IBIZA 指出，依照 NUMBEO 資料，雖然房價所得比是世界第 14，但是 affordability index 是 68 / 113 名。雖然不確定 affordability index 是 如何計算的，但也許在這個算法下房價並不是相對其他國家最無法負擔的。
※ 編輯: bouzi502 (122.11.214.170 新加坡), 09/28/2021 17:16:4414
少子化扯一堆人口問題 講白了現在游資滿天飛 「房子是給錢住的」 各種限制貸款的政策為什麼效果有限 因為台灣存在很多財力雄厚的置產客2
我有個想法是空屋税 房子貴不貴不影響居住正義 租房貴才影響 只要確保房子不空 則租房價格就會下跌1
少子化和房價 啊就無相關啊 應該看貨幣供給量才有相關性 忘了之前在哪看的數據 台灣貨幣供給量平均每年增加7-8％23
這個假設明顯就錯誤了 買房主力是35~54歲 2007 728萬人 12.8坪/人 2014 750 14.0 2021 748 15.4![Re: [心得] 歷史軌跡看少子化和高房價的關聯性](https://i.imgur.com/gn67B1Fb.jpg "Re: [心得] 歷史軌跡看少子化和高房價的關聯性")
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只要是經濟行為 就是脫離不了供需關係 供不應求 就是漲 供過於求 就是跌 要影響到房價阿~ 正確的來說 不是"少子化" 而是"人口數"![Re: [心得] 歷史軌跡看少子化和高房價的關聯性](https://i.imgur.com/gkj2wNxb.jpg "Re: [心得] 歷史軌跡看少子化和高房價的關聯性")
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我是覺得其實沒必要去討論高房價和少子化的關係，因為事實上幾乎沒有關係！ 會去刻意將少子化怪罪於高房價有兩種人： 1.在野黨網軍：現在在野黨攻擊執政黨的方式其實很明顯，就是抓住某些無法解決的問題 一再痛罵執政黨，而且是照三餐罵，直到執政黨再犯其他新的錯誤，他們才會轉移注意到 其他話題！![Re: [心得] 歷史軌跡看少子化和高房價的關聯性](https://i.imgur.com/0OJF190b.gif "Re: [心得] 歷史軌跡看少子化和高房價的關聯性")
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少子化現在大家還不當一回事 就跟12年前就有人預言大學倒閉潮 然後大家也是聽聽笑笑不當一回事 反正十幾年後的事情何必現在當心 結果等到最近幾年14
少子化 第一是女權提升 女生要上班要工作要賺錢，誰要花時間生小孩養小孩請育嬰假 第二是社會型態改變 以前農業世代每生一個小孩就是多一個幫手，生越多賺越多4
高房價當然有關係啦 講得像是別人說沒關係一樣 你有看動物星球嗎？ 各種生物都有他的求偶方式 房價房子現在變成其中之一![Re: [心得] 歷史軌跡看少子化和高房價的關聯性](https://i.imgur.com/7OLIgROb.jpg "Re: [心得] 歷史軌跡看少子化和高房價的關聯性")
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其實我覺得你們很奇怪 如果不想結婚的話 也不用花一堆錢燒代理孕母不是嗎? 路邊孤兒院找個順眼的孤兒領養不也一樣? 非要自己精子變出來的才是自己小孩嗎? 還有說要買房才願意生孩子的也很奇怪![Re: [心得] 歷史軌跡看少子化和高房價的關聯性](https://i.ytimg.com/vi/Y4RrtbnuHd4/maxresdefault.jpg "Re: [心得] 歷史軌跡看少子化和高房價的關聯性")
爆
Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)這個題目很有意思，生育率降低是否能歸因於高房價？ 可以延伸出幾個探討，反正月初沒有業績壓力，就來打打嘴炮 首先根據過往的跨國研究統計顯示，少子化的直接原因在於"女性高學歷化" 其他包括經濟、生活型態選擇、育兒費用等因素較為次要 文章直接用 declining fertility rates, lower birth rates 去搜尋就就可以找到探討![Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)](https://i.imgur.com/LuQra2Tb.jpg "Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)")
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Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)這就是典型的倒果為因 是先有高收入與高資產的人聚集在某個地區，才會形成高房價地區。 上面這張圖，不管是白人、黑人、西裔，都是家庭收入越高，生育率越低。![Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)](https://i.imgur.com/2N7fc2pb.jpg "Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)")
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Re: [閒聊] "年輕人"你就直說多少你買得起好了同樣的事情大概講了一百遍 還是會有人好像發現新大陸問你「你知道房價所得比嗎？」 ※ 引述《ok1338kk (新竹貢丸湯姆克魯斯)》之銘言： : 你知道這世界上有重東西叫房價所得比嗎？ 那你知道這個值其實沒有甚麼意義嗎？![Re: [閒聊] "年輕人"你就直說多少你買得起好了](https://i.imgur.com/ZVEWVwLb.png "Re: [閒聊] \"年輕人\"你就直說多少你買得起好了")
X
[閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?看空房市的人(以下簡稱空軍)常說房價太高導致少子化，同時又說少子化了房價怎麼 可能不跌，空軍透過這樣的論述主要想傳達兩個點： 1. 我買不起房不是我魯，是房價被炒太高 2. 我有能力買房但我不會現在買，因為少子化未來房價只會跌 這乍看之下好像沒啥毛病，但空軍們有想過這彼此之間是真的有關聯性嗎？![[閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?](https://i.imgur.com/vJrv3TFb.png "[閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?")
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[閒聊] 房價和少子化的關係，請相信專業一部分的人說少子化與高房價無關 高房價≠少子化 一部分的人說，未來少子化不一定造就低房價 少子化≠低房價 四則運算將少子化相消，得到8
Re: [心得] 歷史軌跡看少子化和高房價的關聯性常理來說, 你的IP本來就代表你的來源 我看不出用IP判斷國籍有甚麼不對, 除非你的IP違背常理？ : → KrisNYC: 台灣目前大概排4x名吧 應該說不上特別辛苦 09/28 13:37 : 好的，我再找找 IBIZA 分享實際負擔的排名 NUMBEO關於房價的那個列表, 第一欄是房價所得比, 最後一欄就是房價負擔指數了6
Re: [心得] 歷史軌跡看少子化和高房價的關聯性: : : 台灣房價到底高不高？ : 根據 NUMBEO，台灣在 2021 年中的房價所得比為 21.78，榮獲世界第 14（共 111 : 個統計國家），比台灣更誇張的國家多數是未開發或開發中國家，我們的鄰居西台灣、![Re: [心得] 歷史軌跡看少子化和高房價的關聯性](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/TFR-HighRes-2020.png/1200px-TFR-HighRes-2020.png "Re: [心得] 歷史軌跡看少子化和高房價的關聯性")
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[閒聊] 動工了？？![[閒聊] 動工了？？](https://i.imgur.com/ASYzaiGb.jpeg "[閒聊] 動工了？？")
20
[請益] 房客解壓縮18
[情報] 舊社站松竹路麥當勞來了![[情報] 舊社站松竹路麥當勞來了](https://i.imgur.com/ghDJjHGb.jpeg "[情報] 舊社站松竹路麥當勞來了")
16
Re: [情報] 舊社站松竹路麥當勞來了![Re: [情報] 舊社站松竹路麥當勞來了](https://i.imgur.com/s2FBWQjb.jpeg "Re: [情報] 舊社站松竹路麥當勞來了")
22
Re: [閒聊] A7賣到50萬是不是太貴了![Re: [閒聊] A7賣到50萬是不是太貴了](https://i.imgur.com/t45xazfb.jpg "Re: [閒聊] A7賣到50萬是不是太貴了")
25
[請益] 小資買房A7或竹圍12
[請益] 好租不好賣的案件10
Re: 低卡：青埔上月55昨天65賣光，政府有在管嗎
28
低卡：青埔上月55昨天65賣光，政府有在管嗎
7
[閒聊] A7重劃區請益15
[閒聊] 花東高鐵未過房價先飆![[閒聊] 花東高鐵未過房價先飆](https://trp.e-land.gov.tw/upload/sys_profile/5db90ac978d3f.png "[閒聊] 花東高鐵未過房價先飆")
9
Re: [閒聊] A7目標價14
[閒聊] A7目標價![[閒聊] A7目標價](https://i.imgur.com/zsho0tHb.jpeg "[閒聊] A7目標價")
6
[閒聊] 龜山A7頤昌筑岳591掛完銷7
[閒聊] A5塭仔圳現在算是價格凹陷帶了？6
Re: [閒聊] 令人傻眼的兩光房仲經驗分享5
[請益] 想買房如何找仲介5
[閒聊] 房價推升其實是自己問題吧5
[閒聊] 令人傻眼的兩光房仲經驗分享4
[閒聊] 為啥菓林的熱度比不上山鼻1
Re: [閒聊] A7賣到50萬是不是太貴了4
Re: [請益] 小資買房A7或竹圍4
[請益] 預售屋 簽約金開 台支本票X
[閒聊] 整天喊買不起的可以去買安坑啊![[閒聊] 整天喊買不起的可以去買安坑啊](https://i.imgur.com/DV6U4Xjb.jpeg "[閒聊] 整天喊買不起的可以去買安坑啊")
2
[閒聊] 中南部是不是涼了![[閒聊] 中南部是不是涼了](https://i.imgur.com/nOCtKRqb.png "[閒聊] 中南部是不是涼了")
3
[請益] 台中太平新古屋議價請益8
[閒聊] 如果苗栗蓋捷運和桃園捷運串聯是不是很棒![[閒聊] 如果苗栗蓋捷運和桃園捷運串聯是不是很棒](https://i.imgur.com/S7B0f6fb.png "[閒聊] 如果苗栗蓋捷運和桃園捷運串聯是不是很棒")
10
[請益] 幫付預售屋首購頭期款 轉帳金流2
Re: [閒聊] 機能好搬到機能差真的能適應嗎?1
[請益] 建商給的使照驗屋交屋時程表會太樂觀嗎