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Re: [請益] 認真問,是不是該緩一緩再進場?

看板home-sale標題Re: [請益] 認真問,是不是該緩一緩再進場?作者
ceca
(生活藝術大師 N)
時間推噓76 推:77 噓:1 →:54

※ 引述《lovemost (想不到)》之銘言:
: ※ 引述《pearberry (Oxford Not Brogues)》之銘言:
: : 從去年到現在,房子只能用爆噴來形容
: : 台北看了快兩年,成交價一直不斷攀升,一些有在注意的社區,實價登入都是10%-15%起
: : 跳。
: : 想問一下大神們,現在不論自住或投資,適合進場嗎?
: 我不是大神,但這問題我最近一直在思考
: 最近房價的漲幅可以說是很不健康的
: 真的可以說是十年不開張,一開張吃十年
: 回顧歷史,太久以前的我不清楚,最近一次應該是2014-15年開始的
: 在此之前可是有7-8年的連續漲幅,經常看到炒房的新聞
: 像甚麼三黃一劉,每天在創新高,人人都說房價很危險看誰是抓交替的最後一隻
: 但回頭看當時有投入的人人賺到荷包滿滿
: 從2014以後北台灣地區房價有明顯的下修
: 但其中下修幅度最大,新聞最多的大概是新莊、青埔、紅樹林、竹南頭份地區
: 共通點都是些新興區域,剛開始房價就開很高,工作機會不多、生活機能不發達
: 多年以後回頭看,其實還是有再重新振作起來
: 青埔已經多了不少大型商業建設,雖然亞州矽谷為首的工業-科技業算是胎死腹中
: 新莊附近開始慢慢由工轉商中,也有很多機電傳產業持續進駐
: 紅樹林....房價不知原因但也開始止跌回穩
: 竹南頭份,房價也開始止跌回升,畢竟現在竹北交通實在太慘
: 如果按照這個發展歷史來看
: 1.價格開高 2.工作機會少 3.機能不發達的中小重劃區還是最危險的
: 大型重劃區隨著政府資源的持續投入,就算下修一段時間也會再次走升
: 如果避開這些條件的重劃區,應該就不用太過擔心


你錯了.

那是因為你活在房版...XD

所以你資訊速度比201x年的時候快很多.

因為你去年就看到我們因為無限QE而瘋狂,然後照三餐告訴你房價漲了.

201x年的時候,你則是整個狀況外,直到2014年你才開始注意到房價大漲的新聞..XD


實際上,那一波是2009年的QE後開始漲.

不然難道你以為,台北房價一度是六都的6倍,是靠2014年兩三年衝起來的??

台北2003年到2008年大不了就是衝到中南部的2.5~3倍.
(2003以前,台北是中南部的140~160%左右,大概貴4~6成)

2009後台北依然在狂衝,直到2012左右達到中南部的六倍差距.

中南部則是2012開始大反攻(當然2009中南部也都在漲,只是強度還沒那麼強)

但不管怎樣...2009年的QE高潮party是持續了..台北讓你算到2014好了,也有5年.
(中南部大概到2016年,也就是7年...
比較久是因為台北2003~2008那段拉開距離,以及2009後台北又很強勢.
所以台北先停,中南部還在衝)


因此...

今天你覺得漲得很誇張,那是因為你再房版,你獲取資訊的能力比當年的妳強太多太多了.

否則當年,2010年台灣就開始打房(自己去爬打房歷史),連打六年打到2016.

幹嘛要打房?

阿就漲太兇阿...跟今天差不多的兇.

所以就是維持你印象中很誇張的那種漲法連續漲到2014年你才看到台北停了.

而不是2014年那年漲很兇之後產生甚麼一開張吃十年..XD

甚至台北,2009~2013可能漲得比2014還兇...2014已經趨緩了.


另外你對回檔的判斷也有誤差.

新板回檔很兇沒錯...

但是其實,台北市區都更公寓也回檔很兇.

大安區靠近大安森林公園那邊一度公寓想要全面採上100萬.

結果回檔超過20%...兇到炸掉.

這樣就算了.

全台的豪宅,回檔超過20%的一大堆..XD

但是其他地方好了,你說嘉義,斗六,有回檔嗎??


so...

回檔最大的關鍵,並不是甚麼工作啊價格阿機能阿.


回檔最大的因子在於"不安定籌碼"

2016高雄哪邊回檔最明顯?

除了豪宅外.

就是亞洲新彎區..XD

法國愛樂阿,摩天高雄阿,ihome5阿...都回檔很兇.

為啥?

因為話題太強大,價格上衝很強勢,造成很多中短期的投資客進入.

因此在大家發現漲不上去,要停滯後.

中短期就開始拋,然後因為漲很兇,早期切入的就會降點價跑來換取資金周轉速度.

而回檔就是這些人造成的,它們賣略低於行情,一個低一點一個低一點,多幾個就低不少.

這就是回檔.

同樣情況發生在青埔,新板,以及台北市區炒作都更公寓上面.


so....不動產很多時候市場很重要.

你隨時都需要關注炒做.

在你達到"出租投報率 < 持有成本+資金成本"以前.

炒做決定價格,而不是基本面.

不然你無法解釋,這20年來台北一度飆升到中南部的六倍,今天又被追到快剩三倍.

你怎樣解釋??

台北有甚麼改變??台北有產業大變化?還是都市被大破壞??

and..全世界就只有台灣發生這種情況,任何一個國家都沒有相同的案例..XD

世界上你應該找不到一個國家,第二第三第四大都和第一大都價差超過3倍的.

甚至2倍都很難找

這...就是資金的態度.

2003~2008資金幾乎都窩在台北,2009~2012還有大量的資金在台北開趴踢.

後來除了價差太大開始產生拉扯效應(資金認為其他縣市很便宜而跑掉)

關鍵還有一個就是台北限制貸款(針對性審慎措施)

再者就是打豪宅,台北當年帶頭最有名的不就仁愛帝寶.
(後面延伸到各都也都是豪宅帶頭衝)

因此打豪宅也是提早讓台北熱度停滯的主因.
(因為台北豪宅沒有上限外,一堆人在玩超貸,
買一億做兩億貸款一億六,買房子還可以拿6000萬現金來用
造成一堆企業和有錢人,都在買房子圈錢....對..缺錢怎麼辦?買一間豪宅你就有現金了 並且算起來總貸款成本大概是5~6%左右,比你找金主要給人家的利息更便宜.
一般做投資,熟識的金主你要給6%,不熟的基本上都要10~12%..
當然後來打豪宅後,也造成大量的假豪宅,以及後來打豪宅後豪宅長期低迷.
到今天高總價豪宅多還是在哭哭)

因此資金就更大幅的流向中南部.

所以後面中南部價格就開始反攻.

在2016後大約在跟台北差距5倍左右結束.


所以是資金決定房價...

任何吸引資金的理由,都是成立的.

包含,台積電??薪資??重大建設??發大財??

你只要吸收到資金,你就是對的.

理由很簡單,所有房子價格都被低估....

大家都應該漲的情況下,單純就是誰先漲的問題.

而誰先漲,你騙到資金過來你就可以先漲.


而回檔也都跟基本面無關.

除了豪宅外,絕大多數住宅都不是因為基本面問題而回檔.

回檔基本上你在整個漲幅來看,基本上幅度都是尾盤的震盪幅度而已.

而產生震盪的原因,就是因為不安定籌碼的混亂造成.

所以你要用基本面去思考回檔,你絕對找不到一個通論.

你無法解釋淡海新市鎮也回檔,大安區公寓也回檔,豪宅也回檔.

然後中山區的老大樓沒啥回檔,屏東的透天沒回檔,桃園藝文特區沒啥回檔.

你不覺得從基本面去看,根本就一團混亂嗎..XD

有工作機會的地方有人有回檔有人沒回檔.

基本面弱勢的地方有人回檔有人沒回檔.

so...你真的看市場夠久你就會自己推翻你自己設定的回檔依據了..XD


但當然你應該有發現.

重劃區會回檔.

漲太兇的地方會回檔.

那....

你在思考一下我講的"不安定籌碼".

你應該就可以發現真相...XD



當然啦這時候又說回來.

很多人說,人多的地方不要去.

但你有沒有想過一點.

想當年,七期也沒比台中其他地方貴多少.

但是後來就一度衝到雲霄上面去.

當然在2016他回檔了.

可是他回檔的價格...是不是還是輾壓所有的地方.

那...給你時光機回到當初,妳七期去不去?

所以人多的地方你要不要去啊..XD

因此到底人多的地方去不去,取決於,你哪時候去,去的時候市場狀況是怎樣.

如果市場剛開始大漲,人多的地方當然去擠阿.

人越多他就噴越高...噴到其他地方都看不到車尾燈.

噴到中期其實都還可以去.

直到最後要收尾了,那時候就是抓最後老鼠的時間...傻了才跳進去.

不過收尾的時候,這些人多的地方的價格,應該都已經是很誇張的數字.

當然你會問,那要怎樣判斷怎樣才是初期中期末期??

這...我就只能說看市場狀況了.

例如QE,那基本上前兩三年都是初期,第四年開始就是中期.

末期則是因為...目前房市收尾大多都是政府凍結的,而非市場自然機制.

因此會提早凍結.

也就是要是當年沒有張盛和,2016的房價絕對不會停漲,台北2014也不會停漲.

房價停漲是因為有一個叫張盛和的十大惡人之首,他瘋狂的打房把房價打下來.

所以結尾你一定是觀察市場被政府干涉後的變化決定.

例如房地合一2.0,市場照漲不誤,這就代表現在跟末期一點關係都沒有..XD

房價也不會立刻就停然後修正.

房價是大漲變小漲,小漲變死魚盤,死魚一段時間產生回檔.

所以你會先看到小漲的出現,那時候你可以視同是中期.

直到你看到建商拉不動價格,新建案準備進入死魚,那時候就差不多要轉向末期.

so...這種被干涉的市場,你就需要到市場去看才有辦法判斷.

不能用照年推論...

而你只要夠靈活,掌握市場變化不要有甚麼大誤差.

那人多的地方當然也衝過去追阿,之後也成為不安定籌碼一份子又怎樣..XD

你20萬漲到60萬,你降價賣50萬,回檔很多很多,但你還是賺翻了,你不賺嗎?

甚至你40萬進去都可以賺.

你不要末期50萬後才進場就好.


不過這一次,政府很早就做第三間貸款限制+房地合一綁很兇之外還綁預售屋.

所以不安定籌碼比率比上一次QE少很多很多.

價格衝很兇是建商飢餓行銷的絕招大成功.

飢餓行銷可沒辦法造成回檔..他沒有"不安定"的因子在裡面.

因此這一波很可能後面回檔狀況也很微弱.

so...很多想看投資客人踩人跳樓的,可能也要失望了...XD

除非這次有本事把價格衝超過基本面.

也就是出租投報率 < 持有成本+資金成本.

也就是炒得向對岸那樣過頭.

這樣...才可能有大回檔的戲可以看.

可是如果達到這個數字..

那就像我講的,租金一萬塊的東西價格是888萬.

如果再加上租金也因為QE而上漲的狀況.

中南部的房子以現在大漲價格,全面再翻2.5倍,可能都還不一定夠.

那時候戲還沒看到,應該就一堆人崩潰了.

當然啦我不太認為政府會放任價格這樣衝拉..XD

這樣衝完,我看我就移民去了.

因為那時候.台灣的房子就沒得玩了...

我不在不動產基本面以上的價格做投資操作.

我不喜歡承擔風險...更不喜歡賭博.



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.151.99 (臺灣)
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bdenken11/01 03:13C大現在等收成還是持續積極播種?~

去年都播完種了,在看電影打電動練身體.... 當然你還沒播種的都快點去吧. 建商不停你就不停. and..建商你看他買土地價格做風向球依據... (不要看推案價,那會反映比較慢) 建商還在加價買土地你都不用怕. 停滯一定是建商先停,再來新成屋新古屋開始停,再來才是老屋. 建商買土地和推案會有半年到一年的時間差. 所以土地會更提早停滯...土地停滯大多人都還搞不清楚狀況,你就可以出貨了. 這應該是可以逼近最佳賣點時間的操作法.

※ 編輯: ceca (61.227.151.99 臺灣), 11/01/2021 03:19:35

stevensevens11/01 03:16現在投客在買還是在賣呢?

pleaseman11/01 03:21感謝高雄王開示

askachage11/01 03:28準備迎接主升段的來臨

askachage11/01 03:29歐印是一種智慧

askachage11/01 03:30今年下半年土地成交仍一直創新高,先別說2.5倍,現在買

askachage11/01 03:31明年上半年就能每天笑呵呵

askachage11/01 03:32用資金投報率來看,要翻倍是很容易的

gmjoin200711/01 03:32請問c大土地停滯您會怎麼觀察啊?

askachage11/01 03:33我們投資客每天都在注意土地成交行情,沒有創新高就是

askachage11/01 03:34開始停滯了,因為推案會停滯,成屋就開始吃大量折舊了

gmjoin200711/01 03:37了解 謝謝

linlinme520811/01 05:06Push

leoth11/01 06:10高雄王的分享很精闢,謝謝

sos2000006611/01 06:26

yasea200411/01 06:48智力+1

cms2311/01 06:56謝謝老師,已閱+1

curry5611/01 07:02ceca!!!

leonhsu11/01 07:03感謝分享

shill133111/01 07:04感謝教導文

jemdogdog11/01 07:05

amordelcor11/01 07:06回檔超過20%? 你有看到物件嗎? XD

puma811/01 07:24房版第100000篇!

turtle31411/01 08:01好讚

nqj11/01 08:06房版第100000文推

johnny72100911/01 08:09信屎味住套房,信C大上天堂~

JOHNNYROSSO11/01 08:10房版第10萬篇朝聖

redhen085711/01 08:12感謝高雄王開示

game741611/01 08:21原來國民黨才是認真打房的

inunoya11/01 08:23分析很正確 推

hdw11/01 08:29謝謝CECA大....

jeromeshih11/01 08:35推C大文章

a324731911/01 08:40感謝c大

yiliang110711/01 08:42

LiLiLaLa711/01 08:48感謝c大,衝啊

E608911/01 08:52推 C大

chouwang6811/01 08:55上次不是就十萬了,怎麼回溯了,話說回來你還真愛這

chouwang6811/01 08:55數字。

checkman11/01 08:55買好買滿

curry5611/01 08:56ceca

Hitimothy11/01 08:58屎味害鼠人。C大帶你上天堂

spermbox11/01 09:08精闢給推

spermbox11/01 09:09另外小弟想請教一下

Unsullied11/01 09:10自住適合進場 投資我建議等等

Unsullied11/01 09:11現在世界局勢很亂 滿手現金是個不錯的方式

Unsullied11/01 09:11房價長期來說一定漲 如果你長期投資也沒差

Unsullied11/01 09:11短期來說 且看疫情和美國通膨的狀況

Unsullied11/01 09:12該入場的時候是去年一降息就應該要衝了

Unsullied11/01 09:12降息 = 房價漲 升息?不知道

abyssa111/01 09:13升息 代表房價已經漲一段了

Unsullied11/01 09:14現在房子已經漲一段了

Unsullied11/01 09:14桃園藝文特區房價一坪漲10萬

Unsullied11/01 09:14跟升息前比

Unsullied11/01 09:15新北連左岸都開新高 85萬/坪之類的

Unsullied11/01 09:16歷年成交價在4X-6X

Unsullied11/01 09:16但房地產的震盪一定都是衝...修正一點 又衝

Unsullied11/01 09:17除非像ceca這類很熟悉市場的人 不然都建議長期投資

Unsullied11/01 09:17選好的地點 長期投資 這就是奧義!

Unsullied11/01 09:18重劃區要找市府要砸資源的區域

Unsullied11/01 09:19至於房價的基本面是什麼? 就是美國印鈔票

Unsullied11/01 09:20沒有資產抵抗通膨的注定慘兮兮

fluting11/01 09:23專業優文

spermbox11/01 09:27出租投報率 < 持有成本+資金成本

spermbox11/01 09:27資金成本要怎看?

spermbox11/01 09:27貸款的看貸款利率?現金買房的看存款利率?

spermbox11/01 09:27另外,出租頭報率應該會直接被拿去和定存利率做比較,

spermbox11/01 09:27對吧!

spermbox11/01 09:27現在一年期利率約為0.76,但未來若升息再強也不過回到

spermbox11/01 09:27降息前的1.0X,這是不是也意味著投報率比定存爛的房子將

spermbox11/01 09:27面臨漲不太動的問題?

spermbox11/01 09:29我補充一下,那個投報率是租金報酬率

letitgo11/01 09:34感謝C大開示

Expend11/01 09:45漲多就是最大的利空

Expend11/01 09:52而且人的未來需要有房,但不一定需要股票

HAHAHUNG11/01 09:56優文

DreamHssH11/01 10:102014開始縮減QE => 2022縮減QE 感覺可以緩一緩再進吧

kagaya11/01 10:11有C大我就推~ 來房版資訊判別真的差太多 出了這裡誰告訴你

kuanhunter11/01 10:13溫馨

ferrari29311/01 10:21謝謝分享

kusomanfcu11/01 10:28租金投報率爛的東西都是超級稀有財0..0

kusomanfcu11/01 10:29所以errr

kusomanfcu11/01 10:29沒人想想他租金一直爛為什麼還一直漲嗎?

eddie072911/01 10:39100000篇值得收藏~~

kagaya11/01 10:39不是有一說 好漲的不好租 好租的不好漲 增值出租無法兩全

hdw11/01 10:46那是增值空間,能增值代表該區域的發展還沒達到完全體

hdw11/01 10:47該區域可能機能不好,但建地很多,未來有空間

hdw11/01 10:47但出租來說,一定沒啥人要租阿

hdw11/01 10:48只是吼,現在重劃區也都開未來價,這個講法已經很難說了

hdw11/01 10:48套句CECA大常說的,市場是很靈活的

yesyesyesyes11/01 11:04去年就該卡位了 臉書上面還一堆五折團的粉絲

yesyesyesyes11/01 11:04去年這波無限QE 影響會很大

redbirdy11/01 11:12感謝分享!

predraq11/01 11:14真佛心發文,房版真溫馨:)

predraq11/01 11:14光看現在還一堆發文問能不能買,就是能買的時機啦哈哈XD

predraq11/01 11:14等到沒人問能不能買的時候,漲幅大概就緩了。

predraq11/01 11:14但是這波限制下去,誠如ceca大說的,沒啥不安定因子,要

predraq11/01 11:14跌真的很難;感謝c大開示,前幾年播種完之後,最,剩下就

predraq11/01 11:14是來房版看看風向嘍^_^

tomy1041711/01 12:17201x也有PTT阿

shoes92211/01 12:57之後的修正的價位還是會比現在買更高

shoes92211/01 13:04中南部未來2000萬以上是正常入手價

shoes92211/01 13:05我2017入場已噴向宇宙還是選擇繼續持有幾年再說

opop113311/01 13:37考古題回文 推

yuuirain11/01 13:47

ha27192311/01 13:53C大根本房版活菩薩,普渡此版許多在高房價浮沉的眾生,

ha27192311/01 13:53推ptt最有知識的版

e3355443111/01 14:45C大好文必推

HCLP11/01 14:50很讚 謝謝分享

shunhahahaha11/01 14:54感謝分享

kinmengon11/01 16:27

catinbush11/01 16:39

preikestolen11/01 17:04感謝分享

neck198211/01 17:35

babyMclaren11/01 17:40清楚明瞭

Tatsuya7211/01 18:38西卡Kat walk C目前特價$1099鎂送一雙鞋 兩人合購再+1

Tatsuya7211/01 18:38要不要考慮一下

alicezzz11/01 19:15感謝c大

endo11/01 19:26

scales228311/01 19:29推c大

alannn11/01 19:40推C大

johnnyjack11/01 20:27推C大

butt110611/01 21:45五體投地 大學應該請你去開課

tomap4101711/02 00:52感謝開示

rogger11/02 02:59感謝c大

sampy11/02 20:30感謝分享

cms2311/03 04:13+1

will284vu8611/03 09:18為什麼屎味都跟你講反的?你們是好朋友嗎?認識嗎?

devil00711/04 00:45從C大開始發文來看 房價到底是漲還跌 就知道誰對了

petesam11/14 23:21學習到很多,謝謝c大分享

qree11/15 18:00推ceca大

migration26512/04 18:11自住客都喜歡民進黨的 因為房價飆漲 爽啊