Re: [閒聊] 房價如此高，年輕人都不會有無力感嗎

這個討論串流於口水戰 我們理性討論一下

從現在的台灣年輕人到底如何 我們從可以從歷史 國家 產業 機會等來分析
從歷史 還有這個世界來看台灣 再看台灣裡面的台灣人

1.歷史:(完成工業化的國家和 未完成工業化的國家)
就人類歷史來看 英國工業革命前人類的發展幾乎是空轉的
人類的數量是在工業革命後大量增漲的

國家的崛起來看的話 陸地時代由於陸地上的高山野嶺和海洋的限制 貿易呈現區域性
海權時代後貿易沒有局限性才世界化 世界化後崛起的國家就成為大國

一開始是1).葡萄牙因為有胡椒等貿易的需求 葡萄牙國王成立航海學校
提升船隻技術 開啟了航海時代 葡萄牙路線是繞非洲好望角 然後再往東印度的路線

2).西班牙也崛起了 由於葡萄牙已經攏斷了繞好望角後往東的航線
所以才有哥倫布找西班牙女王往西走的冒險故事
西班牙女王投錢 哥倫布有航海技術 發現後殖民地的收益哥倫布要抽10%
這可以說是一次風險投資 後來結論都知道了 發現新大陸 所以西班牙壟斷了往西的航線

下一個崛起的是 3).荷蘭 葡萄牙和西班牙都崛起了 且都壟斷了東西的航線 要如呵突破呢?所以荷蘭搞了股份制 成立了人類第一個股票交易所 弄了個荷蘭東印度公司上市
將船隊的錢讓國民都來餐與和籌資 所以艦隊實力龐大 殖民地比葡萄牙西班牙多
甚至還跑來台灣了(請參閱台灣歷史那段)

之後4).英國在前面那些國家的基礎上 發生工業革命了 工業化產生了大量的工業品
所以又有了亞當斯密的理論 認為要自由貿易降低關稅英國才能利益極大化
在以前都各國都是關稅很高的

大量的工業品後和工業化後 就開始了世界殖民 不跟他做貿易的國家就打
比如中國 大量的中國物資輸出 然後就賣你鴉片去抵
然後由於殖民世界 所以當時英鎊霸權

後來歐洲內陸國崛起 5).法國崛起 出了個軍事天才拿破崙 將自由平等博愛等現代思想
藉由武力征服輸出整個歐洲

6).德國 鐵血宰相俾斯麥看到了教育的重要 認為國家要富強重點在人民的教育
普及教育的推展最早是德國搞的 原本英國的資本家大量起用童工
也沒有現在所謂的做幾修幾的勞工上班時間 當時是真正的血汗工廠

7).日本的崛起明治維新 派全國大小政府和菁英去德國學習別人如何工業化現代化
三井 住友 富士 三菱等成為了壟斷日本的大財閥
其實就算是現在 都有兩個日本的說法 國內雖然經濟成長慢
國外還是這些財閥還是沒有停止擴張之路 賺錢後對內輸血

日本的政治比較溫和 其實都是幾個大家族輪流當的
而由於階級僵化所以現在很講究工匠精神 就是你爸幹嘛 可能你也是幹嘛

至於韓國也是財閥 但政治又有反財閥的上台 換來換去所以總統下台後死對頭上台都很慘

8).美國 美國的崛起等於是資本家推動
最早的范德比爾特原本是航運王68歲轉行去搞鐵路
後來壟斷了全美40%的鐵路權(鐵路時代)
比爾特的下一代資本家 大家比較熟 洛克菲勒(石油) 卡內基(鋼鐵) 摩根(金融)
這些我們認為的傳統產業 在當時代都是創新

摩根不得不提的是 摩根式壟斷 比如整合鋼鐵產業造成壟斷 摩根定義的壟斷就是沒有競爭然後找發明家愛迪生 最後用了特斯拉的交電技術又搞掉了愛迪生 推動電力產業發展
成立GE 電力是第二次工業革命

9).蘇聯 上面這些列強都崛起了 蘇聯一看也知道要工業化國家才會崛起
由於看到了1929年美國資本主義國家後來形成的經濟大衰退
覺得可能這樣的體制也有缺陷 所以選了一個不一樣的道路
計畫經濟=> 傾全國資源去發展國家認為最重要的產業 比如國防 重工業等
而當時 許多失業的歐美跑去蘇聯就業 計畫經濟實行後 至少失業率低 人民有事情做

一二次大戰就不說了 二次戰後 歐洲等這些列強都打弱了 美國算是發了戰爭財
因為戰爭都不在美國本土打 二戰後也確立了美元取代英鎊的霸權地位
戰後冷戰時期 美國為了打壓蘇聯 採取了扶持別國來打壓蘇聯的方式

比如將訂單給亞洲的日本 歐洲的德國 這兩國很快的二戰後崛起 後來人工貴
製造業很快的外移至台灣 韓國等 再後來中國成為世界工廠

而香港和新加坡因為地緣關係成為金融中心
後來中共太強了 美國又決心將越南 印度扶起來 所以台資許多製造業外移至越南

上面 整個人類歷史 國家的崛起其實要具備天時 地利 人和
其實世界大部分的國家 很多還沒有崛起的 也沒有完成工業化 其實就是任人魚肉

整個中南美洲 現在落入中產陷阱 由於資源太豐富
整個國家內並沒有完整的製造業供應鏈 什麼東西都要進口 物價就高
而資源產業其實就是資源少數人手中 所以貧富差距極大

其他的非洲 印度 中東等地就不提了 還沒有崛起

所以首先能身在台灣 就人類歷史來看 要感恩 因為崛起的國家少 需要有條件
沒有崛起財是正常 台灣戰略地位上你很重要
美國要扶你 訂單下給你 不然的話可能還是眾多無法完成工業化國家中的一員
這點台灣人要感恩 因為我們身在台灣所以有這個機會能接受教育
我們還能靠知識去改變人生 而這世界上大多數的國家人民是沒有辦法改變的

2.產業:台灣現在好像很少說台灣是如何崛起的
其實蔣經國當年的做法有點像蘇聯的計劃經濟 就是傾國家所有資源去搞一些重點產業
當年的十大建設 重工業 其實做法很慘烈就是犧牲一整代人去成就下一代人

韓國的朴正熙作法類似 極權的方式建立重點產業 有效率的完成工業化打下國家的基礎

而後隨著基礎建設完善 城市化完成 土價房價上漲後 人工也迅速上漲後
一些技術門檻低的產業 為了節省人力西進大陸 這大概陸陸續續發生30年前開始發生
台股也從600-12000點到後來的泡沫

但有些高技術門檻產業 是人工上漲也不會外移的 比如金融 IC 互聯網等等
隨著大陸崛起後 大陸已經在國內完成了製造業的整體供應鏈一條龍

從原材料到最終產品 除了一些卡脖子的高科技 比如一些原材料 工具母機
大陸幾乎全部都可以生產出來

而美國所謂的美元霸權 其實完全就是國家信用
已經沒有黃金儲備(不列登森林會議後與黃金脫鉤)
信用的背後就是軍力和高科技實力在支持 畢竟高科技實力 創新研發還是世界第一

而對台灣的布局上 5G 未來的6G 運算 圖像處裡的晶片
未來的元宇宙也好上外太空也好 都離不開晶片
而晶片的代工目前做到世界第一的就是台積電 第二名的三星都距離拉開越來越遠了
更不用提大陸 所以說台積電目前的股票市值 亞洲第一 已經超越了三星和騰訊

但台積電最重要的設備光刻機 美國只要一句話不給你 你就生產不出晶片了
或是訂單下給三星 你就顆顆了 所以最後還是這樣說吧 台積電美國養的...

然後以薪資水平來看 其實技術門檻越高 越沒有競爭對手 公司的毛利也越高
員工薪資也越高 台灣人沒有必要自卑 因為台積電已經屌打三星

然後以世界上的產業掛勾房價來看 產業房價由高而低
互聯網高科技=金融中心> 商業中心> 製造業> 農業

比如美國房價最高的是舊金山(科創中心) 和紐約(金融中心)
歐洲金融中心倫敦房價最高 日本東京金融中心
大陸 北上深(三大金融中心 深圳加了一個科創) 最近又起來一個杭州(互聯網)
亞洲金融中心 香港 新加玻

台灣的金融不強 但台灣有台積電 可以看下大陸蘇州例子
蘇州的工業園區(和新加玻合資的)蘇州價格最貴
何況蘇州園區裡面的企業技術沒砍沒有台積電高

所以理論上台積電在的城市房價不會低 大概就略低於商業中心和金融中心
所以以世界來看 我認為新竹和竹北漲價很合理 過去價格或許才是低估

而以世界的城市發展來看 房地產價格呈現區域分化非常明顯
即是說 有競爭力的城市或產業所在地 房價可以非常高 人口不斷移入
而沒有競爭力的城市或區域人手持續外移 房價停滯

而台灣目前依照產業格局來看 形成往上轉型局面 高端的台積電和它的上中下游IC供應鏈只要沾到邊的都賺到流油 其他得面臨大陸和近期越南的崛起 產業外移後
形成許多只剩低薪的服務業

而由於少子化 未來極有可能開放東南亞工作移民 東南亞勞工的移入提升出生率
可以優化台灣人口紅利結構 增加整體國家競爭力 以此來看未必是缺點
所以對於台灣年輕人來說 要不然隨著產業外移當高管領高薪 要不然想辦法擠身高薪產業不然以趨勢來看 好區域有競爭力的地段房價可以上天
因為買的人是整體國家資金概念 全台灣賺的錢就往那邊買 而不是當地所得概念

3.機會:就上面扯了一大多的歷史來看 推動人類往前發展的是1%的天才
而天才靠的是創新 創新的事物 如果市場是全世界又是一種顛覆 你就會爆富
因為還沒有競爭對手

不過大家都不是天才的話 或許能做到模仿 在市場沒有飽和時 就還有利潤
全面競爭時 賺錢就難了

現在的問題是 大家都不是天才 大家的天資都差不多

已經富有的人 他的資源會給他的下一代 或與他有關係的人
而沒有背景的人 除非你真的實力技術遠遠超越一般人 富人才會願意給你機會投資你
不然誰會裡你給你機會?

互聯網時代加大了貧富差距 因為海量的資訊 窮人是很難分辨其中有價值的訊息
但富人圈已經為他的下一代篩選好了

所以貧富圈會複製下去 富人現在流行搞家族信託 整個家族有系統計畫的全部培育起來下一代的教育複製 婚姻聯姻 知識複製 家族信託裡都有SOP要怎麼做

以上 我認為要往上一層財富圈突破 確實沒有那麼容易 叫做千山萬水的障礙
不過以階層來看 我認為底層的人應該佔了70% 中產25% 頂級5%
這個比例從來不會有人去說 但我的感覺應該在哪差不多都是這樣的

底層好不容易爬到了中產 中產一不小心又落到了底層

所以真實的狀況應該是 第一代的底層透過自身的打拼拚到了小中產
第二代透過自身的努力 從小中產弄到中產 第三代再打拼然後擠身上層?

我認為應該真實狀況是這樣的 所以如果第一代是底層 你覺得你很拚
但許多有錢人是積累了整個家族好幾代人的奮鬥才達到了今天這樣的地位
你憑什麼拚個幾年就要跟他們一樣 這樣對他們拚了好幾代的家族公平嗎?

以上 和平討論 另外我定位自己也是打拼中的第二代小中產
所以我最多的時間是花在下一代的教育 包含資源 金錢所有的延續

一代要比一代強 這樣台灣才會有希望啊 年輕人是不是要樂觀一點?

※ 引述《H2 (超級噴火龍X)》之銘言：
: 為什麼要有無力感?
: 如果你不買房，其實房價高低對你沒有直接影響;
: 第一可以租房，
: 不是說租金投報率太低嗎?買不如租嗎
: 那租房也是一個選擇，社宅慢慢變多了，
: 省一點的租老公寓，挑惕一點的租大樓，
: 如果租得起而且也負擔有限，
: 那怎麼會有無力感?
: 再不濟也可以老家窩，租金都免了
: 你真正感到無力感的是，
: 你的收入與能力趕不上你的渴望甚至慾望吧
: 多數的你不是買不起房，
: 只是買不起你想要的房
: 你想住蛋黃區新大樓，
: 你想住大空間高品質，
: 你想要捷運宅學區宅，
: 你想要通勤近機能強
: 你買不起大安區，卻又嫌買淡水會後悔
: 你買不起信義區，卻又嫌基隆又舊又遠
: 這才是你以為絕望的地方

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