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[閒聊] 房價甜蜜點?

看板home-sale標題[閒聊] 房價甜蜜點?作者
Harmonic
(Intermodulation)
時間推噓15 推:15 噓:0 →:154

這裡討論的房價甜蜜點不是崩崩

而是在盤整或修正下的入手時機

目前聽過的說法是 股市處於修正或是崩盤時

支持論點:
此時有機會撿到斷頭戶或急需資金者的物件

反對論點:
股市資金會為了避險而流入不懂產市場

有沒有房版前輩可以分享經驗的呢?


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.131.231 (臺灣)
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ppnow01/26 15:47長期來看,此時此刻就是甜蜜點,短期就要看區域

fxck2020202101/26 15:49真的要避險在修正/崩之前就該做了

abyssa101/26 15:53這裡一堆包租公 大概就收租正現金流吧

abyssa101/26 15:54對自住來講就房租>房貸

lucky46601/26 16:16在台灣每個時期都是甜蜜點

lucky46601/26 16:16你自己看過去,何時是高點?

ceca01/26 16:18政府決定漲到哪時,雖然政府不決定開漲和前面漲價速度

ceca01/26 16:18收官是政府收的,2014~2016如果政府不想讓房價停

ceca01/26 16:19你會看到台北平均房價破百,公寓一間4000萬

ceca01/26 16:19收官都是政府收的,他決定漲到哪時

ceca01/26 16:20因此你看任何數據都會誤判

ceca01/26 16:24都市的不動產價格是很容易失控的,失控亂漲

ceca01/26 16:25因此政府三條兩頭都在控制漲價

ceca01/26 16:25造成一波大漲結束都是政府控制下來造成

ceca01/26 16:27台灣沒有在自然熄火這種事

ceca01/26 16:29只是因為民主政體,所以控制手段很溫和

ceca01/26 16:29所以他是慢慢減速,而無法直接強力壓制

ceca01/26 16:30不過也因此,看房價漲到那是告一段落

ceca01/26 16:30不看自由經濟數據,直接看市場反應

所以去年房價暴漲是不是可以解讀成 從老美QE開始 市場普遍認為法幣會跟著嚴重貶值 所以部分人開始將資產投入防禦性較強的不動產 同時又因為疫情造成的缺工缺料 新案喊漲 自住客怕被甩轎甩出去也馬上跟著進場這樣?

IBIZA01/26 16:36影響房價的原因太多, 變動比較快的: 利率 貸款年數 景氣

IBIZA01/26 16:37變動比較慢的: 租金(房屋使用價值)

jasonkey12301/26 16:37股市不好,房市漲勢自然平緩

frowning122601/26 16:57謝謝ceca老師開釋!

※ 編輯: Harmonic (203.69.36.79 臺灣), 01/26/2022 17:05:13

ceca01/26 17:17QE一開始,投資人看到就下場.

ceca01/26 17:17但不動產投資人占比太低太低,造成影響力很弱.

ceca01/26 17:17所以主要是,建商哄抬價格為主.

ceca01/26 17:18不過建商哄抬價格除了QE之後股票大漲給市場一個"房價要大漲"

ceca01/26 17:18的概念之外.

ceca01/26 17:18大建商聯合起來搞飢餓行銷,殺光不安定籌碼的小建商.

ceca01/26 17:18外加因為QE帶動營造成本上升.

ceca01/26 17:18所以整體來講是建商抓住這個QE的話題,炒做成功.

ceca01/26 17:19當然如果建商沒有特別炒做,野會因為原物料上漲而新屋大漲.

ceca01/26 17:19只是兇悍度大概不到現在的一半.

ceca01/26 17:19至於你說市場的買盤..

ceca01/26 17:19買盤永遠都是愚蠢並且好操弄的.

ceca01/26 17:19你不用思考買盤.

ceca01/26 17:19大漲引發都是賣家主導的.

ceca01/26 17:19買盤最多就是你說市場的氛圍是甚麼.

ceca01/26 17:20當市場氛圍是要漲,管你買盤狀況怎樣.

ceca01/26 17:20賣家就是可以把價格炒到噴到宇宙.

ceca01/26 17:20並且會失控,也就是越漲越炒越炒越漲.

ceca01/26 17:20因為後面都是用房子買房子,只要銀行估價沒有落後太多.

ceca01/26 17:21不動產會自我循環的炒作和交易....然後一路滾到宇宙去.

ceca01/26 17:21因此很多時候,大漲只需要一個契機,後面讓他自動滾動.

ceca01/26 17:21你只要給賣家一個藉口...他就會滾起來,然後滾到失控.

ceca01/26 17:22中間,管你買家薪水多少存款多少.都不用思考,那不重要.

ceca01/26 17:22上海北京可以滾到一百多萬一坪..

ceca01/26 17:22台灣沒有嘉義滾到150萬一坪都算是很客氣了..XD

ceca01/26 17:22用買家角度去思考會是很嚴重的誤判切入原因.

ceca01/26 17:22市場是賣家主導的.

ceca01/26 17:23當然莊家是政府,所以壓制炒作和滾雪球的m必然都是政府.

ceca01/26 17:232014~2016要是沒有甚麼金八條,針對性審慎措施,奢侈稅.

ceca01/26 17:24豪宅限制貸款,房地合一等等.

ceca01/26 17:24你看他會不會停..XD..

ceca01/26 17:242010年連續壓制漲幅壓制到2016...連打房六年.

ceca01/26 17:24要是政府放任自由市場機制..你看結果會是怎樣.

ceca01/26 17:24QE縮表示甚麼?升息是甚麼?能吃嗎..XD

ceca01/26 17:25不動產自我滾動循環太強大,一切都輾過去.

ceca01/26 17:25當然如果你說,滾到偏離基本面太遠.

ceca01/26 17:25例如出租投報率剩下0.3%,利率1.7%...

ceca01/26 17:25這樣自然未來有泡沫的風險.

ceca01/26 17:25但這種情況只出現在中國,台灣並沒有發生.

ceca01/26 17:26(中國就是出租投報率1%,利率之前5~6%現在好像降到4%)

ceca01/26 17:26(因此中國一直都有泡沫風險...

ceca01/26 17:26(但也因此你可以得知,在失控的不動產滾雪球效應下.

ceca01/26 17:27(真正自由市場下,不動產滾動的高點...會把你嚇死.

ceca01/26 17:27(並且中國也是連續打房打了好幾次才把房價打住.

ceca01/26 17:27(他還威權政體,並且一線都市還有限購令..之前還限漲又限跌

ceca01/26 17:27(你民主政體可不敢這樣搞

謝謝ceca的回覆 再追問兩個問題 如果在市場氛圍下 一對夫妻買了當年70/p副都心 並像大家知道的 後面新莊房價修正了不少 在修正期間 你會給他們什麼建議呢? 另外 不動產之所以能是一種商品 是不是因為政策上的漏洞呢? (換句話說各國政府也只能一次次的試錯調整, 直到房價不再暴漲暴跌這樣) 如果是的話 你認為台灣有被修正的可能性嗎?

※ 編輯: Harmonic (203.69.36.79 臺灣), 01/26/2022 17:34:07

ceca01/26 17:28所以不要看著自由市場的甚麼利率,股市等等數據.

ceca01/26 17:28來推斷不動產的大漲會漲到哪.

ceca01/26 17:28市場強大的干涉和炒做的人為控制因素,遠大於這些的力量.

ceca01/26 17:30另外,很多媒體財經在講不動產,背後是刻意操控輿論用的.

ceca01/26 17:30書本...是千古年代最大的詐騙集團..XD

ceca01/26 17:31除非科學那種黑與白很邏輯的東西.

ceca01/26 17:31社會科學,書本雜誌報導新聞...基本上你都要用詐騙的角度去看

ceca01/26 17:31你看新聞炒股,看周刊炒股會怎樣...各位很清楚.

ceca01/26 17:31那你看名嘴,你看財經周刊獎不動產,你怎麼就會想要相信他?

ceca01/26 17:32親自跳到市場去看變化和政府的政策以及建商的操作.

ceca01/26 17:32這才是真實世界,真實市場的反映.

ceca01/26 17:32尤其建商的操作.

ceca01/26 17:32建商講甚麼都是假的,但他做甚麼是真的..只有新台幣不騙人.

kyova01/26 17:32樓上要不要直接回文QQ

寶藏總是藏在推文中(?

ceca01/26 17:33所以你看他錢怎樣用怎樣花...那是真的..不會跟你詐騙.

ceca01/26 17:33而政府出來的政策是死的,潑出去的水沒有收回的機會.

ceca01/26 17:33所以也要很密切的關注政府的態度,打房的政策內容和頻率.

ceca01/26 17:34最後就是市場的反應,價格的變化,中古屋市場被新屋帶動的效應

ceca01/26 17:34不動產就不動阿,放久會回來...

ceca01/26 17:35另外,不動產是一種金融商品是世界主流金融結構造就.

ceca01/26 17:35當年冷戰蘇俄打輸了,就注定全世界的不動產是商品了.

ceca01/26 17:36除非今天你把美國幹掉,歐盟幹掉,取得世界金融的話語權.

ceca01/26 17:36然後做一個世界等級的大改革,推翻羅斯才爾德家族.

ceca01/26 17:36改變瑞士銀行制度等等.

ceca01/26 17:36不然無解...這是世界等級的規矩,不是台灣的規矩.

ceca01/26 17:37世界先進國家遊民那麼多...它們都解不了了.

ceca01/26 17:37並且無法修正,只能在市場上做控制...根治不可能.

ceca01/26 17:37不動產的抵押特性,資產價值的估算,交易制度...

ceca01/26 17:37這些都太是經濟和金融的根..你挖掉上面就垮了.

ceca01/26 17:38另外還綁定抗通膨的能力..以及出租的"生產"能力..

ceca01/26 17:38因此,不動產永遠都是越來越難買,白手起家的人越來越辛苦.

ceca01/26 17:39除非你發動世界革命,不然無解...政府只能減緩狀況發生速度.

ceca01/26 17:39資本主義會造成未來貧富差距無限擴大,是共產黨誕生的原因.

ceca01/26 17:39共產黨當年誕生就是為了解決這個問題,改寫世界金融制度

ceca01/26 17:40但他失敗了...冷戰失敗....

ceca01/26 17:40因此今天這種貧富差距無限擴大,是全世界人民的選擇.

我好奇的是 為什麼政府不願意大量的興建社會住宅呢? 即使社會住宅變多了 也不會影響到房價 因為這兩個是不同客群與需求的產品不是嗎? 再者 社會住宅也能提供一個最基本的居住環境 更可以解決不少潛在的社會問題 看起來百利無一害的事又為什麼不做呢?

※ 編輯: Harmonic (203.69.36.79 臺灣), 01/26/2022 17:46:47

ceca01/26 17:41所以不用想改變世界,先把自己放在可以獲取利益的那個角度.

ceca01/26 17:57政府蓋社宅會破產

ceca01/26 17:57社宅是政府花了錢後還要長期花錢去養的東西

ceca01/26 17:58並且對產業,經濟,都完全沒幫助之外

ceca01/26 17:58對大多數市民也沒半點幫助

ceca01/26 17:58以投資角度來講,他是一個非常爛的副資產

ceca01/26 17:59所以社宅誕生是因為政治,是因為選票

ceca01/26 17:59新加坡社宅有幾大原因

ceca01/26 18:00第一,他是假民主,真一家獨大並且是社會主義

ceca01/26 18:00第二,他很有錢並且很會賺錢

ceca01/26 18:01第三,他的公民是部分而已

ceca01/26 18:02所以它可以推公宅,他養的起

ceca01/26 18:02你民主政體又一般國家,傻了才去學新加玻

ceca01/26 18:03啊你就是野狼,你以為你是鯨魚可以住海裡?

ceca01/26 18:03不同種生物啊

謝謝ceca的回答 受益匪淺!

※ 編輯: Harmonic (203.69.36.79 臺灣), 01/26/2022 18:05:40

menace01/26 18:16蓋社宅要錢啊 蓋社宅就是剝削中產的錢給底層 最慘

menace01/26 18:16的就是中產 不

menace01/26 18:16能住社宅的中產 世界上沒有百利無害的事情

menace01/26 18:17支持社宅不切實際 除非你想一輩子住社宅 當底層

menace01/26 18:17台灣都沒什麼遊民了 社宅能解決什麼?

menace01/26 18:20蓋社宅房價可不會跌 魯空要的是便宜買到自己的房子

menace01/26 18:20 蓋社宅甚至不

menace01/26 18:20能滿足魯空的期待

leota01/26 19:06

alexstag01/26 22:24社宅在我看來蠻多壞處卻只有對住進去那些人有好處...想

alexstag01/26 22:24法怎麼會差這麼多

alexstag01/26 22:28還是想問一下ceca大對於房價漲到靠近高點有沒有什麼跡象

alexstag01/26 22:28能夠協助菜雞判斷不要再進場了...?

ceca01/26 22:54政府的政策是慢慢讓漲幅減速到停滯.

ceca01/26 22:54而嗅覺最敏銳的是建商m因為他們一值在賣房子.

ceca01/26 22:54因此你看不到第一線真實銷售狀況反應的話.

ceca01/26 22:54你就看建商的態度.

ceca01/26 22:54小建商可能會亂來,不要管它們.

ceca01/26 22:54你看大隻的,寶咖咖,興富發之類或是在地很大咖的那種.

ceca01/26 22:55看他們買土地有沒有加價追,推案的價格拉抬狀況.

ceca01/26 22:55無論建商嘴巴上怎樣講,他們實際在操作資金的時候一定很理智.

ceca01/26 22:55就像興富發在六合路的辦公室銷售狀況很不怎麼樣.

ceca01/26 22:56因此你也可以看到,他本來有計畫博愛路上要做辦公室的案子.

ceca01/26 22:56是不是又改回住宅.

ceca01/26 22:56所以你非銷售人員,或是你沒有辦法取得建商銷售統計表.

ceca01/26 22:56那退一步就是直接看大建商的動態去判斷就好.

ceca01/26 22:56並且是很大隻的那種...

ceca01/26 22:57中型的判斷會不准,例如搶不到土地在那邊哭哭的白天鵝..XD

alexstag01/26 23:02想請問一下延遲開案算是怎麼樣的操作呢XD

alexstag01/26 23:02這樣子感覺上應該是買新建案旁邊的中古屋,包括建商拉

alexstag01/26 23:02價格XD

ceca01/27 00:38如果今天暫時性低迷,有機率延遲開案.

ceca01/27 00:39而大漲很容易延遲開案.

ceca01/27 00:39但是如果是走下波...那建商會忙著開案.

ceca01/27 00:39誰跑得慢誰是豬的概念..XD

ceca01/27 00:39忙著開案,但是又不買土地..這種通常是可能會回檔的現象.

ceca01/27 00:39所謂的開案是已經動工的為主\.

ceca01/27 00:40沒動工壓著土地不開發的狀況不一樣,

ceca01/27 00:40壓著土地不開發,就是嫌現在價格不好.

ceca01/27 00:40要嘛就是低迷期,要嘛就是要大漲期..都可能壓著土地不開發.

ceca01/27 00:41但是動工的,只要是會回檔,它們都會忙著跑..

k2304064101/27 01:03樓上講的很合理

alexstag01/27 07:49每次都有學習!大大一生平安!

qweasd440601/27 08:33建議元po把標題補充一下【ceca大回文 】哈哈 寶藏都

qweasd440601/27 08:33藏在推文裡了

marlboro152701/27 09:01術業有專攻,謝謝C大分享

bigplittlep01/27 10:23好險有看到這篇C大的推文

fs9026301/27 12:20感謝ceca大,每次看都獲益良多