[閒聊] 可以不要用傳統蛋白區觀念看A7嗎?
其實滿不了解有些人為何老以為買a7就是為了通勤台北市
然後用傳統蛋白區的老觀念在推導A7房價
然後開始戰a8交通比較好或是a9公車比較多之類
我自己的觀察,a7的購屋主力根本就是a7的內需
1.華亞科+下游廠商和一堆雜七雜八的
常駐園區的就將近2.5-3萬人了
這3萬人有比較近走路可到的a7不住,幹嘛跑去買比較遠又比較貴的a9中段
想要每天上下班塞車嗎?
2.郵政政物流園區的人,雖然商場計畫暫緩
但園區其他計畫都如期推動阿,3年內都會陸續啟用
郵局內部的人都懂我在講什麼
阿就之後會被調過去阿,都已經知道工作地點在a7了
當然買走路可以到的a7建案,為何反而要買遠很多的a9
想塞車?
3. 下新莊那邊的人,受不了新北的新屋高房價或是老舊住宅街區
想來買比較低價的a7,又可以享受重劃區比較好的居住環境
據我所知也很多是想要把小孩送去文青雙語國中小
所以買文青國中小旁邊,然後離原本新莊或新北的工作不會太遠
阿針對這群人,為何要買a9?
A7就對他們比較近阿
4. 禾聯碩、順達、致茂等樂善科技園區的人
為何不買走路可到的A7,捨近求遠買A9?
很想塞車?
5. 通勤台北的人
A7就是比A9還要快2站阿…
你A9還要搭普通車到A8轉直達(重點是還是比A7慢)
而且直達的班次根本不多,機動性整個很差(另外中間的小站也去不了)
A7雖然沒直達車,但普通車班次比直達多,然後25分鐘就能到北車…很香了好嗎…也才比
A8直達車慢2分鐘
所以就算是通勤台北的人,選A7也很合理阿…
為何要選A9捷運通勤慢10幾分鐘
轉直達車還是比A7慢
結論:
說真的
其實在桃園或新北很難找到某個重劃區像A7周遭這麼多工作機會和在地需求的吧?
所以用傳統蛋白理論去想其實會有誤差
退萬步言,就算用傳統蛋白理論,A7通勤北市也是有他的競爭力
大家可以多討論分享看看
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我是建議你先學打字,亂碼一堆我都不忍~
A7就是尷尬了一點 房價也尷尬了一點 其他沒問題
亂碼有點多
拍謝已改
※ 編輯: lun0120 (39.9.162.139 臺灣), 05/20/2022 10:42:53某啊波第一排 讚讚讚
想買就買 有需求的人管討論怎麼說
每天光吸工業區的廢氣就飽了 除非你都不出門
看到墳墓都還小事 吸廢氣到時候變肺癌
其他人怎麼看就是需求不同認知不同這也能管 海巡嗎 你就
提出不同看法不就得了 管別人怎麼看zzz
買A7只是便宜而已 就這樣 其他不管機能/道路/學區等等就
是很差
我是個住家想遠離職場的人,上班A7回家也A7,吃的喝的
逛的都那些店,膩死。更別說A7根本沒什麼店,說內需還
太早
不然你住A7為了吸華亞廢氣、跟死人住一起?
就算像三峽北大特區發展起來 裡面的主力也還是通勤台北居
推你這篇 講得很好
多 華亞或之後擴大的園區勞動力 應該早就在長庚一帶買好
更別說華亞的那個味道...上班吸就算了 如果不是A7便宜
誰要住在工業區裡面
A7好,工業廢氣第一排
定居了 總人數不一定填得滿A7
林口通勤台北的都搭公車 捷運根本沒差
只會酸臭氣跟福地,以後都沒了只會噴爆,笑死
旁邊華亞南亞塑膠廢氣順便吸到飽 上下班一堆車也塞爆
A7至少要10年生活機能才會起來,不如桃園區這裡好
公車你塞到死喔 搞不好尖峰還上不了公車 還是捷運香
10年後就不是這個價格了...
想要發展A7那個盲腸區,交通是首要解決的問題,機捷是
不夠的
同意樓上 我覺得問題最大的是盲腸的地形 註定發展不了完
善的商業機能更別說夢中的郵政商場了
而且你說下新莊人會去買A7?你不知道A7炒到40,都快超
車迴龍丹鳳了嗎?相去不遠的價格,捨棄山下生活機能搬
上山吸廢氣?我也是笑笑
推 反正越酸越貴XD
等山下塭仔圳開始推案後 只要價格不要太離譜各方面都會
完勝A7
A7就是比A8A9便宜的替代選項,賣點就這個而已
想買等法拍就好了
A7和經國特區現在是投資取向的 自住客除非其他地方買不起沒
得買才會考慮
推 A7發展成熟的價值在70萬/坪 醫療科技商圈都有
我一個朋友是你說的1、一個是4、我本身是3,只能說你列
的的確都是實際上的情形,就留給一些完全沒去晃過的人
酸吧~
美光工程師一堆買A7
塭很好 但是更貴更久
講句難聽的,要是看好A7內需,家樂褔就不會從賣場降為
超市了,商人鼻子最靈敏了
到台北少兩站又是桃園門牌 房價比較便宜 幹嘛一定要a9?
公車喔?上車也是塞成智障啦 捷運比較香也比較安全
A7在2字頭時的賣點就是捷運25分鐘到台北,對通勤台北的
看樓上留言 想到A19全台最小家樂福量販vsA7全台最大家
人蠻有吸引力,至於在華亞上班的,選擇就多很多,選山下
樂福超市 都幾
A7的問題就是發展很慢
就是需要捷運近才買a7啊...
一堆地在那邊卡著不蓋
的桃園也很好,開車不遠,而且住得離公司不會太近,才有
下班的感覺
A7還在開發初期,環境(大工地)、機能不好是正常的,這
點倒不用拿來批評
A7-A9各有各的好 應該看口袋深度
話說甲山林把A7中商區兩塊地買走了
金捷市對面 善捷段 162 163
A7越嫌越噴 原本一坪2X萬真的便宜
沒錯,被嫌的地方都會噴爆,A7買起來
買了文青區兩間,捷運750公尺,學校100公尺,都買25-26真滴
爽
A7有屎味加持,一定噴
溫仔泰山都5字頭了,A7差兩站房價均價才3字頭,未來25
分直達北車雙子星,私以為空間還很大啦
缺點大概是機捷轉北捷乘票價要重算
推~很多人就只會以自己的角度去看天下
未來機能起來直追A9,畢竟就是少兩站距離
還有一堆長庚員工買A7
天花板很高啊,比A9少兩站,還有兩個科技園區+郵政物流
說廢氣的是有了解A7嗎?人云亦云有腦袋嗎
有看過空污報告嗎,知道可能有異味在哪區嗎?知道A8
比A7更近園區嗎?
過幾年等福地變華亞科二期更不得了,利空直接變利多
就連竹北那麼遠都有人說不如買台北了 就是有群人以為
人人都有住台北的需求
工五工擴大 等內政部土地徵收審議小組及都市計畫委員會
審議通過再來看吧 雖然還久
就我社區鄰居來說,確實80%以上都在雙北工作沒錯
蛋殼吧~我買在中和才叫蛋白
廢氣福地沒書念
臭氣有區域區分,請實際週末多繞幾次,就會知道了,整天看
推文分析不夠,出門自己感受一下A7個區,各個時間點,沒時
間就只能聽信你自己以為的訊息了
呵呵 樓上在崩潰什麼 文青雙語國中小不是正在蓋了嗎
*樓樓上 抱歉
學區問題名額也是不夠,這倒是實際的問題,文青絕對遠雄的小
孩就排完了,哈佛院應該排不到
那個工五工擴大,沒那們簡單,裏面幾萬座墳,還都私有產權,
光遷移就有很多問題,整個徵收搞好加上產業進駐至少15年起
跳,而且只是保守估計。
幹嘛這麼在意別人的眼光,呵呵
A7 我一開始也是覺得不 ok,但實際看過一輪後,一來沒那麼差
,二來價格真的非常穩,而且回不去,倒是建商要慎選,寶寶和
遠雄最推,自住投資穩勝
遷墳其實比你想像中容易 畢竟死人不能擋推土機 當年新莊
生命園區沒有擋多久就開工了
是說要在原地蓋一個靈骨塔吧 XD
應該要思考 a7真的像你說的那麼好 為什麼它發展這麼
慢 那些導致它至今還被當作蛋白的那些缺點 是真的比
較尷尬
腹地狹窄 機能跟未來發展潛力慘到很難讓人買來住
長期蹲點投資可以 自住可以再觀察能不能接受抗性
就算給你全部開發完 也就這樣狹小的區域面積,勢必還是要
吃到a8 那我何不一開始買a8就好
反正大家都用自己的觀念看A7,有正反面很正常,我通勤
台北買A7就覺得不錯,一來比A8A9近,二來機捷旁邊的房
子比其他地方還是便宜,未來要跌也不容易跌到哪
如果可以買兩間,可以 A8 A7 個買一間,時間會證明,如果只
能買一間,那就真的煩惱了,但時間拉長,無腦買都比煩惱而
不買好,時間也是一下子就過去了
最近剛買A7 機捷實在是太香了
a7天生地形狹窄發展受限 與其他一般還沒開發的重畫區相比
就有劣勢的條件
你應該去跟那些在台北上班問A7的人說...
好啦a7噴好噴滿
從前年2字頭酸廢氣、墳墓,酸到現在4字頭成交都出現了,
捷運近就是王道,不要不信邪
可以不要污名嗎 我們是正龜山
25分直通北車,比很多新北還快好嗎
出貨出貨
龜山首席空氣淨化第一排
4X的話真的有點疑慮 以小孩讀高中前的時機而言(15年內
) 這個價位回小檜溪買比較務實 說真的距離不遠
A7就是什麼機能都沒有,連熊貓都不想去,真的慘
這篇A7戰A9蠻好笑的,這兩個地方應該要互相吹捧呀
原來在A7這裡看到的熊貓是假的
廢氣好吸
從前年2字頭就被酸,到現在實登4字頭還再酸...先不論對錯,
套句ceca說的話,只有市場行情是對的,a7已經不用再證明什
麼,建商土地取得成本就擺在那,另外溫仔圳要大舉推案至少
還要10年
想住哪就買哪 這也能吵
A7就是天際線美加上空氣清新,像住在有福氣的地方
一樣,小朋友還都能就近去文青上課喔啾咪
A7的價是不是已經比下新莊貴了,或相去不遠了
A7確實就是為了通勤台北市啊,不想去住淡水的就來選A7
a7普普 能住就好
錢多一點就會選A8A9,再有錢會買新莊,更有錢點留在板橋
很有錢的你就不會離開台北市,上面那篇年700不就得證嗎?
沒有 青山路下來的迴龍還是比A7貴
但像我房客是做線上函授 偶爾要去北車講座的 他就棄下
新莊跑去買A7 因為還是有價差
A7的優缺點跟受眾很明顯啊 有什麼好吵的
優點就機捷旁邊以及生活圈離a9近 預算有限又需要捷
運通勤應該也剩a7可選了?預算可以再捏的當然就可以
再看看別的
北車有講座的話,選a7比新莊好,畢竟a7到北車只要25分鐘。
是啊 他說他也不開窗戶的人又是個阿宅 所以氣候什麼影
響相對小
最主要還是像他說的 價格好負擔
不然一開始也是可以租A7
前年買這就是因為有一坪2x初頭,便宜呀! 不然當時有4x預
算我幹麼不買山下,不過現在4x也買不到山下了啦
但是他錄影給我看房的時候我有跟他說 你這間看不到福
地不錯 但是太小囉 你有小孩一定爆炸之類的 因為真
的是小兩房 原本說不會 結果真的裝潢完跟我說 太小
未來可能會換
所以價格還是要相對應 就像以前不是有廣告打可以住新
莊何必住板橋
打反 可以住板橋何必住新莊
價格就不同
每個地方都是自己的生活圈,這才是對的
贊成,每個地區都要有自己的產業和生活圈,整體國家發展才
比較健康。
所以A7有多少機能可以自成生活圈啊,沒有,就A9外圍
不開窗不出門偶爾去台北車站預算低,那A7天選之地呀
說廢氣的有到過現場嗎 風向都是往南吹 倒霉的是下龜山的
居民
A7 9成的住宅區都是在上風處
所以我遇到預算不夠的都說你可以往山上看 不然說真的
你還要退去哪 往前都很貴啦 然後另一個房客買A9
有需求的早就買好了
寧願買竹北
買竹北跟A7的受眾是有重疊很多嗎......
寧願買哪好歹挑一個接近的吧
A7去看過好幾次 不算差 但發展太慢
第5點還是A8、A9贏
夏天吹西南風廢氣就來了
竹北也有墳墓和高污染工業
更不用說有時候靜風的時候廢氣就直接往周遭擴散
龜山人覺得驕傲
無聊 你爽買就好了管人家怎麼討論喔 你是住海邊還A7?
https://i.imgur.com/AlcOxij.jpg 廢氣的話 其實西半邊的
中南部比較慘 地勢高的台地很快就可以散掉
低端聚集地
考慮A7自住的是可以思考這篇提到的觀點,如果強烈認同那A7是
個好選擇
至於正反方吵的其實是空集合,A8A9整體就是比A7好但價格也高
,多數就是買不起才會選A7
一直拿其他兩站來打A7也沒意義,就沒辦法買啊XD
又是一個資訊查一半的 幫你查 A7-A1 普25分 A8-A1 直23分
A9-A1 普轉直 28分 不過未來A2a A5a若加站 普要再加約3
分鐘 跟A9通勤時間差不多 林口台地要通勤優勢買A8最保險
A7的客群就是有地緣關係需求、價格考量
不會啊 他是屬於台北的蛋殼
怎麼會拿蛋白區來看呢 在想什麼
推推
a7去台北車站就是半小時啊 到底還有幾個地方讓你半小時
到北車 你還買的起的? 那就選a7
郵局員工薪水買的起? 說笑吧
說廢氣的我是比較好奇你住哪裡 知道自己住的地方空氣品
質如何嗎
機捷的乘客應該都在房版XD 虧損到爆,貴還常常延誤
機捷我搭一年了沒遇到延誤欸 又不是台鐵 班距是真的很久
15分才一班
機捷常常延誤?唬爛不用錢
樓上jecko大,a8直達車半小時才一班,從a9搭機動性很差,
錯過一班要再等半小時,跟高鐵間距一樣了...而且你在a8轉
程疫情結束後多半沒位子,反觀a7是a8後第一站,幾乎都有
位子。
直達車會減半 就沒旅客啊 不過快解封了 班次終究會回來 A7
普通車會有很多座位 是因為在A8都轉直達車去了 幹嘛傻傻坐
普通車去A1
但若是要去A1 A3以外的站 A7是有優勢 普通車站站停
早期二十幾萬買到的都算賺到了
都是捷運了,跟台鐵比也太遜了吧
A9要到A2轉北捷就是慘輸A7到A2啦
普通車真的慢的可以 而且椅子很難坐 要就搭直達車
算好時間出門就好 直達車時間很好記
a7到北車,應該要算30分鐘,走路轉乘那段也要計入
哪有多難坐 跟北捷差不多
機捷的問題反而是換乘還要走路
除非你剛好在台北車站上班
然後新增2站的問題,都還在審查階段,10年內可否完成都是
個問題。另外也只有a5a有預留站體,以台灣的公共工程速度
,拖到15年都不意外。
你北捷很少通勤會搭30分鐘的吧
那個椅子坐30分鐘屁股超痛
所以我才說 A8最保險 加站對直達車沒影響
機捷幾分鐘一班...跟北捷差多了
就便宜治百病,但是不便宜就GG
錢也差多了
同樣定位的青埔基隆 反而出站無痛街捷運
直達車從a8到北車也要23分喔,奇怪少停a7好幾站,怎才
快a7兩分鍾,是開更慢嗎,且a2站轉橘線直達又沒停...,少
一個選擇
了解,感謝j大,但是a8老實說沒啥地可以蓋了,新案都在a8和
a7的交界處,另外就是市容環境,感覺上天花板已經發展的差
不多了
樓上b大,a8到a7捷運時間就要4分鐘,所以一開始a7一般車就
領先4分鐘了,才會導致a8普通車到北車只比a7快2分鐘
A7地形、未來發展、附近環境就天生劣勢了…也很難改
變的。 發展十幾年都不見得有現在A9的樣貌…
然後我是覺得,華亞科和樂善科再不濟,薪資中位數也將近10
0,相比其他地方也算不錯了
普通車未來還要面對加站的問題
第一間買A7住超爽,準備有能力買第二間時也要買在這,噴得
人拜託別來買。
謝謝分享
A7還可以去體育大學晃晃也不錯
今年幾乎沒什麼新案了,建商可能也在等再次起風
...
說熊貓懶得來的也是笑死,我每天晚上因為懶惰都叫外送,
難不成是長頸鹿送來的XD
聽都沒聽過什麼鄉下地方
廢氣第一排而已 沒什麼
熊貓有啦 青山路看過好幾次了
體大那邊蠻適合遛狗的 我有時也會開上去溜溜
你結論就是不看機能 純看距離地點 那有啥好討論
公司在華亞科,在林口買房的同事都買A9,兩邊機能還是
有差
一下子說離台北少兩站,一下說內需為主
沒什麼人要搭的還會延誤,廢到笑
林口台地的a9跟a7的定位本來就不同,只有適不適合的
問題,無法一一類比
說機捷延誤是哪國的雲機捷
工作在致茂,但我受不了冬天的天氣。不過同事很多買在附
近是真的
塭仔峻起來之後A7就準備下修了啦
不過你說的沒錯,A7客群就華亞科
塭仔峻量體之大,A7買到40以上只能說保重
溫仔圳 ㄗㄨㄣ、
不過溫仔圳可以入住到時候 A7生活機能也不止現在這樣了
溫仔圳還早
但至少地上物這種拖最久的已經拆掉
覺得a7客群不限華亞科,至少我認識或知道的很多都在雙北上
班
溫仔圳根本不會拉A7啊,他一定是看到A7能賣多少就開更高。
之前合宜宅就表演過了,也是一堆人喊量體大之後會拉價錢,
結果合宜宅直接賣到多少?
溫仔圳起來未來要賣到5~6字頭 A7還有得追 你要A7崩盤 先說
服溫仔圳賣3~4字頭
連鶯歌鳳鳴都快要炒到4字頭去了
都是鄉下地方,有什麼好爭的
先說tigotigo 是幾歲人 講話實在很難聽
溫仔圳起來A7下修?你怎麼會認為溫仔圳會賣你50以
下?而且那是十幾年後的事了
假設塭仔峻均價50,那頭前副都心均價肯定60,三重均價絕
對破七,照這樣推測下去,永和新店板橋這種一環蛋黃區均
價肯定破8吧,有夢最美
現在房市景氣還沒正式反轉,當然怎麼喊都行,你A7要賣到
破5也隨你高興,等到海水退潮就知道誰沒穿褲子了
一直吹A7是投資了多少間?還是怕自己房價掉?有信心就
不用上來解釋一堆啊,說白了就沒錢才去買A7,不然為什
麼A8A9就是比你貴? 下一篇是不是A10還是A18再來戰一下
?
吹上班近的也很好笑,說白了華亞科的收入水平就那樣,
所以只能買A7阿,不然怎麼不像新竹這麼噴?
就不得已的選擇,想什麼呢
你講到重點了阿,要不是在A7工作,科科
我就不在A7工作阿 當然買A9
一堆店都養不活的地方
A7就濕濕冷冷啊 買1、2字頭的還能說便宜治百病
買4字頭只能安慰自己 阿就都漲了啊 這裡還可以
因為A7臭啊 幾步路可以到A8/9幹嘛住空汙墳墓區
價格凹陷區,不買可惜
哇靠,A7討論有這麼熱喔!!!是說需要時間驗證的東西根本
沒啥好爭論阿,時間到了再回來看,就知道人和猴子程度差異
了!
有明顯的差距又愛死辯 當然戰的很熱烈啊
A7確實可往桃園找工作也沒不好
如果工作在內湖汐止當然就不要找a7
不過光是桃園周邊工作應該就很多了
A7沒竹北IC,生醫聚落,超漲了
廢氣福地沒書念
樓上崩潰兩天很氣哦
講一堆...都沒提到最重要的住家週邊環境,A9中前段從三
井到扶輪公園的街道規劃,走路好逛好愜意。生活的地方舒
舒服服,下樓就是大公園遛小孩、遛狗、打球,散個步就能
看電影、逛書店、約會喝咖啡多好啊。祝福A7未來也有這樣
的生活機能吧
A9也是花了10幾20年才變成現在這樣的呀
如果林口能整合成一個行政區就完美了
住在A7比較崩潰吧
笑死 每篇A7都看得到你崩潰,一生監督A7你一區是不是啦
不要笑,先好好過濾空氣吧
A7廢棄塞車下雨颳風end
我住了四年 完全不會想再去的地方
你少算一個 台塑集團的也很多 有南亞塑膠和南亞科
You got the whole point!
有遇到鄰居蠻多是長庚工作,或是A8附近開店的小老闆
,目前最多是華亞科工作的
不過也有雙北工作的
1類簽到
北車換線走到腿斷掉是機捷最大抗性
北車這樣走路腳就斷掉?那你要那種走路十分鐘以上才能到
捷運站的人天氣糟的時候該怎麼辦?
舒適的街道能讓步行距離拉長,加上運動風氣越來越盛
,重劃區能接受的步行距離應該有機會拉長
哈哈你好生氣 但我覺得留給時間去證明就好
A9笑A7真是五十步笑一百步呢^ ^
78
[請益] 桃園龜山A7/A8怎麼選大家安安 我房版魯多啦 頭期沒存到只好看房價一直噴 最近大家都把目光放在高雄新竹 都沒看到有人分享桃園這邊的,人家也是漲很多捏58
a7 預售屋40 可以買?各位有房無房 看空看多的前輩們好,最近在看A7附近的房子的預售案成交已經來的到40了 ,尤其是站前的捷市達或是富宇系列,代銷還說他們每個月都會調漲,但上週我到接待中心 ,案場只有我一組客人 。 40萬這價格似乎也有機會買到a8或是林口中段或是南勢的房子了,想請問各位大大們a7 單價40的房子買下去是否會成為盤子,還是說自主無妨房價只漲不跌。57
[請益] 賣A7預售屋再貼錢換到A9之前在房價還未飆漲的時候在A7買預售屋 因為夫妻倆都在A7工作 也剛好總價格是我們未來可以負擔的起 當初買了室內坪數24坪 三房的格局 原本預計是2024~2025會完工 剛好可以銜接小孩子上幼稚園 但這一年因為疫情缺工缺料36
Re: [閒聊] 雙子星會是A7和溫仔圳最後的救贖嗎?要講A7就要講他的人口結構 基本上A7的年齡層都是當打當升之年 工作穩定,也處於準備生小孩的年紀 所以基本上自住課的比例相當多39
[請益] A7跟A19應該如何選擇?如題 想詢問版上各位大大 如果是在桃園市區裡面工作的話 買在A7還是A19哪邊會比較好? 目前是A7的機能比A19好一些30
[請益] A7 新成屋選擇之前發文問過A7/A8怎麼選,後來還是老老實實找A7了 A8物件難找,就算有也不便宜 生活機能方面,三餐在公司吃,頂多假日出去而已A7的距離也不至於不方便 這幾周看了幾間,想問問各位的想法,預算都是1200左右 1.和耀恆美18
[請益] 關於A7華亞科套房各位房版前輩、300萬年薪仲仲大家好 小弟最近買投資房,從八擴一直周遊列國,最近看到A7那邊 有個新潤翡麗24樓套房戶,15.22坪,屋主開650萬 小弟今天看過又聽了在地仲仲說一個月能租兩萬含管 管理費大概1600多,一坪100,看起來這個質感很漂亮14
Re: [請益] A7 新成屋選擇號稱不做壓縮型格局,地點相對安靜,旁邊面保護區以及延工兩年的禾悅花園的大花園 身處樂善區,目前機能僅次於合宜區 : 缺點:寶咖咖....大家都有的東西能算缺點嗎 : 2.皇普MVP A2戶 : 優點:室內算中規中矩,兩間臥室都不小,低樓層但沒大樑,雙陽台9
[請益] A9和A7A7 A9南勢 A9後段 那個好??Dochi? -----6
[問卦] 住A7的感覺如何在機捷沿線的建案,這幾年吵很熱,買那值得嗎 一堆建商猛推機捷, 往台北同樣的車程,以前房價少了一半甚至更多, 但其實早上塞車根本沒這麼快, 以後體育大學那邊會有更多建設。
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Re: [閒聊] 新竹關埔也開始反轉了嗎??15
Re: [新聞] 台積電來了、南部人留鄉了!近四年北漂22
Re: [新聞] 林襄宣布晉升有殼族!「砸千萬入手新屋」9
[閒聊] 魯空太多才是國安危機X
[請益] 聽說銀行的確資金緊繃6
Re: [閒聊] 炒房會不會造成國安危機?3
Re: [閒聊] 炒房會不會造成國安危機?