[心得] 預售屋合約教戰守則2
第一個章節講的是甲乙雙方的標的物
第二個章節大致上講的是細節,權利,跟保固
https://imgur.com/JpyHxEn
第十條比較簡單
敘述權社區的法定空第跟約定使用歸誰使用
1:約定共用
比方說中庭花園,人行道退縮
大廳,管委會使用空間,健身房交誼廳等等
有使用權也代表未來有維護的義務
2:約定專用
有買露台的就要特別注意這點
露台,一樓庭院,都是約定專用空間
在後面合約書的附註會標示出來
只要有簽合約書,都清楚明白該公共空間
已經約定給該戶使用
非該戶之區分所有權人不得使用
但由於該區域為公共空間
有時候會架設逃生器材
或是洗大樓的吊架
若有必要狀況需開放給管委會及區分所有權人使用
https://imgur.com/nL5CFGK
第11條消費者常會問的問題
就是為什麼建材附件上面要寫這麼多的品牌?
櫻花?豪山?林內?喜特麗差很多耶
這是因為廚具,衛浴都是等結構體完成
磁磚貼完,鷹架拆除,室內隔間與地磚
都舖設完成才會開始進廚具
所以距離預售屋簽約時間大多3~4年後的事情了
建設公司如果一開始就把型號寫上
要是三年後該廚具衛浴停產,建商就違約了
而一次兩三百套廚具衛浴也不可能先買來放著
所以在第11條上會明定
如果有不可歸責於賣方之事由(比方停產或是廠商倒閉)
導致無法供應原材料
賣方更換的建材,需要以價值,效用,與品質
不得低於原建材,或是以補償價金的方式給消費者
但一般來說,建商為了希望消費者快快交屋
一般不會在這個地方動手腳
我自己愈過大多都是更新到最新的型號甚至加碼
https://imgur.com/7P1naGk
第12條就是吵的沸沸揚揚的延遲交屋
合約書上的起造時間,以及取得使用執照時間
都是以建照上為主
如果建商延遲交屋
每日會被扣已繳價款的萬分之五
為什麼現在建設公司都會寫6~8~10年
這麼長的時間要蓋給鬼住?
理由很簡單,對於建設公司來說
從整合,買地,洽談,到找代銷,找營造
開始興建,到交屋短則5~8年
長則10~20年
對於建商來說,這段時間都是資本支出
直到交屋撥款後才會有資本利得
對於建設公司來說
他希望今天簽約,明天撥款,後天交屋
但遇到世界級的疫情與缺工缺料
延遲交屋誰也不願意
延遲交屋的罰款對於消費者來說好像非常的輕
以2000萬的工程款20%=400萬
延遲利息為400萬x萬分之五=2000元
一般來說延遲交屋不會是一天兩天
大多是半年一年
以200戶的中型集合住宅
200戶x2000元x30天x6個月=7200萬
會缺工缺料,一下DELTA,一下Omicron
誰知道後面還會有什麼奇怪的病毒
所以建商乾脆把時間壓個8年10年
https://imgur.com/OlZ1Fn0
驗收,就是驗屋了
以前還會有交屋保留款5%變5萬的狀況
現在主管機關罰爆應該沒人敢了
比較會有疑問的是瓦斯外管
108年11月一日內政部地政司正式施行
新版契約規定
自來水及電力的內管或外管線費用
均由賣方負擔;至於天然瓦斯的內管費用
由賣方負擔,而基地範圍外的管線費及相關費用
則由買賣雙方議定之
內管是有歷史故事的
早期的瓦斯內管費也是要買方出
內管就是陽台到瓦斯爐那根短管
103跟105年內政部都有討論過
今天建商房子蓋好了,瓦斯爐裝好了
中間那一段要是建商不出錢
等於瓦斯爐無法使用
所以107年後就要求建商要將內管費用吸收
以現在200戶集合式住宅來說
一戶1萬就是快兩百多萬
這個費用現在沒有爭議,就是建商出
但若瓦斯外管,則由雙方議定之
也就是說沒有強制規定買方出
也沒有規定賣方出
雙方講好就好了
一般來說還是會給消費者出
主要的原因是使用者付費
如果心理那一坎真的過不去
價格多議一點捕回來就好
這點一般都不太有討論空間
也因為瓦斯內外管問題
有些建商所幸不做瓦斯爐了
少了內管費支出
也沒有外管費的爭議
但沒瓦斯真的比較沒這麼方便
就自己斟酌
https://imgur.com/Iay5ODa
最後四條問題不大
記得移轉,通知交屋的時候趕快交屋
其中這點很多人會搞錯
公設點交的對象是管委會
也就是說新成屋剛交屋時很多公設還不能用
不能用的原因並不是不給你用
而是因為公共設施為全區分所有權人都可以使用
那該點交的對象是誰?
全社區早上九點到大廳集合驗收公設嗎?
當然不可能
所以社區需要有一代表人來驗收公設
一般來說公設要點交的前提
就是社區成立管委會
由主委,副主委,設備,監察等其他委員點交
若委員沒有足夠的人力或是相關知識點交
可委請第三方檢驗單位
如SGS,太古華電等
所以要用公設可以,趕快開區權,趕快選出主委
等管委會成立,就可以點交公設了
而保固也相對簡單,主建物與結構保固15年
防水大多一年,有些會加碼到5~10年
器材如瓦斯爐,抽油煙機等大多保固一年
而各器材的窗口
會在交屋時由建設公司業務
連同鑰匙,磁扣,還有器材保固說明書
以及廠商聯絡電話一起交付給屋主
結構磁磚漏水有問題找建商
廚具壞了找廚具廠商
馬桶壞了找馬桶廠商
一切都很清楚
上面是定型化契約比較容易會有的問題
基本上對於合約的疑慮都是出自於不了解
但如果了解合約
合約就會幫你
大guy4這樣
本篇看到這邊就好
下面那位真的完全沒有實務經驗
對預售屋/新成屋定型化契約一點概念也沒有
吵吵鬧鬧吵吵鬧鬧的 傷了大家眼
跟各位先說聲抱歉
--
合約若有一條 未交尾款 建商得以拒絕屋主進屋 這合理嗎
5%變五萬還是有啊
我在雙北沒看過哪個建商還敢,死忠縣市我就不熟了
我去年台中買的那間就5%變五萬 不然只能貸75成
雙北嚴格多了
真的很有用,看來業績不好時間很多,辛苦了
我竹北就是五萬,為了規避契約審查,那一條還是手寫的呢
,現在還沒開始驗屋
這在講甚麼 交屋款5%還是5萬, 根本不就不影響工程款
交屋款不管5萬或5%, 都是含在貸款80%裡面好嗎?
其實真的很介意可以跟地政反應,只是我覺得交屋保留款
不是大問題,能貸足80%比較實際
問題只在驗收之後 撥款多少而已
奇怪 你說代銷不懂中山區還是內湖區 不懂建蔽率也就算了
付款都不懂?
我真的難以置信耶
建商針對這點有回答我是說 看銀行 有些會把交屋算進去
其實沒甚麼看銀行的 銀行就是貸多少比例給你而已
交屋款是多少, 是銀行匯款之後, 建經或信託允許建商提領多
少
暴怒哥這個例子超好笑
請問一下你自備15%, 這部分簽約跟工期間, 繳給建商了
你在履約專戶裡面匯5%, 銀行匯80%, 請問, 這裡面的85%
怎麼分哪5%是交屋款?
裡面有850萬 到底怎麼需分哪800萬銀行的 哪50萬是你的?
更何況 如果我自己找銀行貸85%, 那還有所謂交屋款5%的分別
嗎? 這很顯然就是胡說八道的
是嗎?但有看過合約,貸款80%交屋款5%的
你這個例子基本上就只是自備15%, 貸款如果自己能找到85%那
就是85%, 找不到就是貸款80%, 你自己準備5%
通常先抓8成比較穩吧
那是建商寫給你看的
850萬就是850萬 哪有分銀行的800不是交屋款 你付的50萬才是
的道理
懂了 因為我的是75+5, 那他的意思應該是算在8成裡面
錯的是誰很明顯啦 這幾年有人能貸85%的 請問要怎麼分
哪5%不是貸款?
貸款跟交屋款根本沒關係
那只是寫貸款80%(建商條件) 跟 交屋款5% 兩者根本沒關係
我剛剛看新聞寫 磋商不足5%或者將交屋保留款計入銀行
貸款都是違規的捏
https://bit.ly/3 這跟你們討論的是同一個東西嗎
尷尬 我縮網址失敗
暴怒哥業績不好,也難怪不了解
是 你的新聞說的沒錯 交屋款跟貸款本來就是兩件事情
貸款 有人能貸85% 有人能貸80%, 跟交屋款到底有甚麼關係?
只能說 頭期以外的部分 你貸不到就得自己籌 但這跟交屋款
多少 毫無關係
但他說交屋保留款不能計入房貸這是什麼意思
就是不能因為交屋款影響承諾的房貸
直覺我也覺得沒關係 但特別寫出來就代表有關ㄅ
哦哦哦
就像前面有人講的 你交屋款不同意5萬 就只能貸75%
每個行業都有成功的,也有失敗的。暴怒哥看起來不是成功
那邊的
交屋款本來就跟貸款無關
不成為專家,怎麼成為贏家
你頭期15%, 剩下的85%我時間到有匯進去就是了 怎麼來的
根本不關建商的事 林北不用貸款全額現金不行嗎?
貸款跟交屋款根本無關
史上最專業代銷竟然連這個都能搞錯
史上最嘴代銷
兩年前簽約是貸款75%,現在銀行說可以貸85%耶?
連已付工程款都可以貸出來拿回去
銀行基本上對合約價,但如果區域行情有漲上來有機會多貸
這就是為什麼我一直建議消費者拿附近成屋價格做參考
拆款方式主要還是看建商
笑死 那個明明就是建商寫給你看的而已XD
我就說了 我全額付款 你要怎麼拆? 我貸85%你要怎麼拆哪80%
是貸款?
其實那都是原則 有原則就有例外
笑死, 分開還不是一樣, 我貸85%就是一次貸, 銀行同意分批
撥款就分批 不同意就是一次撥屢保
好了啦 你真的不懂 不要再掰了
不管怎樣 都是一次貸85%, 哪裡有分80%跟5%
誰不懂很明確啦 交屋款跟工程有甚麼關係?
不是原則跟例外的問題 交屋款本來就跟貸款無關
那是建商寫那樣給你看 而已
IB大正解
新成屋為什麼不能進履保XD 只是建商愛用公會聯保而已
18124原則跟例外不是在回你….
交屋款當然跟貸款有關呀,你很愛辯耶,錯的還硬要辯
誰跟你講沒有履保的?
交屋款跟貸款一點關係都沒有 我全額現金不行嗎?
誰錯很明顯 有常識就知道
以頭期15% 交屋款5%, 只要貸款成數不是80% 15+5+貸款就不會
100
笑死 原來專業代銷不知道建商的履約保證模式?
笑死 原來專業代銷不知道建商的履約保證模式?
建商一般有五種保證模式
第一種信託 基本上就是履保
但建商不愛用
前三種基本上都是履保 但建商不愛用 建商愛用戶保跟公會聯
保, 但這不代表沒有建商用信託
我家就有地區建商
這個我在板上也講過很多次
給付時間 有甚麼關係? 重點就是交屋款其實跟貸款是無關的
我家蓋的房子雖然很爛又賠錢 而且很久沒推案了 但我家就有
在蓋房子賣人喔XD
都有建商還那麼不專業 難怪沒案可推 你加油啦
笑死 你還是為自己尷尬吧 你作為代銷 真的太不專業
這個我是沒話講 蓋房子還賠一屁股
我家老人就是永遠困在不賺錢的小地方...
版上買預售屋用信託的一堆 你自己要看笑話我沒辦法
第一次認識夭八夭兩四?
不用轉移話題 這些流程我都很清楚
倒是你
1.不知道交屋款其實跟貸款無關, 只是建商代銷這樣寫
2.不知道頭期款才會影響工程款, 頭期款訂了, 貸款跟交屋款
都影響不了工程款
3.不知道很多建商其實也是用信託專戶
是啊 你這篇就是代銷說詞啊
代銷就是很愛跟客人講「你交屋款要5%就只能貸75%」
我是很不想說這是騙人 但交屋款根本就跟貸款沒關係
林北就是要踢爆你這種代銷說法 笑死XD
版上又不是你的客戶 都到討論區來發文了 還要用代銷說詞?
事實是怎樣就怎樣
你快去回一片文啦 但揮文 怎麼都沒人啦
https://i.imgur.com/zPeSpzk.png 沒甚麼好講的XD
交屋款當然跟貸款沒關係XD
貸款成數是建商訂...給要透過建商貸款的人
你不用透過建商貸款, 就不會是建商寫給你的趴數啊
而建商為什麼要這樣寫....
我就說我不想說是騙, 但就是要跟買的人講, 交屋款5萬就可以
借八成
不好意思 價金返還是全部進信託 交屋後一次給
你這麼不專業還老是想教人
建商跟代銷這樣寫 就是一種手法而已
交屋款跟貸款一點關係都沒有
你在案場玩這套就算了 到討論區還要玩這套
還是你根本就是被教育這套說法 而且無法自己思考?
你還是多了解一下價金返還好不好XD
你還是多了解一下價金返還好不好XD
就跟你講價金返還 工程款不會撥款了XD
你真的很外行耶
驗屋驗不過不能交屋 導致價金不能撥付給建商的情況
民眾一樣是要依約付剩下75% 好嗎?
不付就是違約
大家都看到史上最專業代銷有多專業了
專業代銷每次被打臉就會開始扯推文人數 超好笑XD
19條沒有問題 撥付賣方 不得動用履約專戶 也是賣方啊XD
19條沒有問題 撥付賣方 不得動用履約專戶 也是賣方啊XD
我沒有講工程款喔 我講的是貸款
我沒有講工程款喔 我講的是貸款
是你講錯一直在那邊鬼扯甚麼我講工程款
貸款撥下來就該給賣方沒錯 但價金返還是撥不得動用的履約
專戶
很少有建商用這個方式 但不能說沒有喔XD
好啦 大家都看到史上最專業代銷有多專業了
就跟你講現在是說價金返還啊XD
其實前面就已經有人說你搞錯了
價金返還包括所有價金 好嗎? XD
搞錯了才開始拖別人出來墊背喔?
那我請問一下, 價金返還的情況, 我還沒完成交屋, 但75%貸款
約定撥付日已到, 請問我應該撥到哪裡? 不撥就是違約
誰墊被啊 誰都知道是你不專業
直接撥給建商一般戶? 這還叫價金返還?
好了啦 你講完了沒 價金返還只有工程款你還要硬拗什麼
哈哈 好喔 錯了就說我才不告訴你
你在我心中跟二重王 tattoo是同等級的
那好像沒甚麼
你是跟猛甲同等級 比下戽哥還誇張一點XD
是沒什麼呀 就不懂又愛硬凹 真的沒什麼
誰不懂愛凹很明顯
重點是 你們人生到底是多不順遂
好了啦 這篇你真的洩底了耶 沒料又愛硬凹
導致你們只能上網擺顯 假裝有錢或專業?
是你吧 不懂又愛凹 凹錯又不認 難怪一直被水桶
好了啊 誰洩底很明顯啊XD
誰一直被水桶?XD
多的是不懂的首購,所以我們更要用正確資訊給消費者
避免被你這種懂一半的誤導
就你呀 拿什麼價金返還 根本笑話
你這個叫正確資訊 根本就代銷說詞吧XD
消費者千萬不要上當 千萬不要被代銷說詞說服 輕易放棄5%交
屋款 有些人是貸款有困難只好被凹 但很多人是有選擇的
所謂的貸款75% 交屋款5%, 那純粹是代銷說詞
IB是錯的,這樣會害消費者沒有尾款做籌碼,還會變AB約
兩者毫無關係
他的說法才會害消費者沒有尾款做籌碼好嗎XD
不會變AB約
沒,你說貸款用尾款支付,那就是沒有尾款的意思
錯 是貸款包含尾款
貸款75%給建商,你匯款5%尾款自備,才叫做有籌碼
貸款85%, 你一樣可以保留5%不撥
S大不用回他啦 他根本沒現行實務經驗硬要罵而已
建商其實管不到你頭期以外的85%或80%是貸多少
這張在我的每一個銷售簡報都有,我就是懶得拿這張
這圖沒有問題啊 但你貸85% 一樣是可以先撥80%
都有這張又怎樣XD
貸款就跟交屋款無關啊
@sbob 這也一樣啊
你保留多少交屋款 都不影響貸款 只是建商跟代銷故意寫這樣
讓你以為兩者有影響
建商的說詞是, 你保留5%, 就只能貸75%, 只保留5萬就能貸80%
但事實上 你自己去外面貸款 你保留多少 都跟你的額度無關
對啦 職業真的差距很大 都是那套職業的說詞 笑死人XD
建商可以依己過戶,不能拒絕付(撥)款,依法要求付款
所以你那5%可能還是會被建商拿走,等於沒有尾款
他就是來吵架的 沒實務經驗也不管實際狀況
沒錯 如果你不小心 的確有可能發生建商跑去跟銀行提示過戶
騙銀行撥款的情況
所以這部分 你一定要跟銀行說清楚
其實這部分銀行端也有很多種作法
譬如先撥到你個人戶頭也是有可能的
我發現講你錯的 你就會牙起來耶 但揮文 你真的錯了啊
不好意思我沒有牙起來啊XD
尾款是自備款是定型化契約的規定
@sbob 我知道你有在看到mobile01的討論
S大不用花時間教他啦 他就完全沒經驗啊
你那篇就有一堆跟你說銀行可以做了XD
你裝不知道嗎?XD
笑死
沒經驗就算了還在那邊硬凹
誰硬凹很明顯啦XD
瓦斯管線費不是建商出的嗎?
價金信託是錢放信託,工程款不從裡面撥款沒錯
但是哪個建商這麼有良心用價金信託的,講一下好嗎
錯
價金信託工程款可以撥 是價金返還才不能撥工程款
還是有啊XD
我講錯了,是價金返還
但哪個建商用價金返還啊?還是有?哪一間講一下
S大不用回他啦 就是來吵架的
給你了
其實不少建商刻意用價金返還當廣告啊XD
哪有不少,明明就是少數
我用台中市不動產預售屋履約機制查詢系統 110/12已銷售
他就只會google找啊 又沒實務經驗誤導這邊不懂的人而已
未交屋的52個建案, 有四個是用價金返還
沒人說是多數吧 但你剛剛不是說哪一個講一下?
Ibiza沒人要跟你討論價金返還啦你不要再轉移焦點了
有沒有剛剛嗆哪個建商講一下 現在找給他又說是少數的八卦
有沒有剛剛嗆哪個建商講一下 現在找給他又說是少數的八卦
趕快回答交屋後銀行撥款會撥給哪個信託啊 不是很會找?
你是不是數學不好,52個只有四個不是少數嗎
前面你說不少,結果是少數,那你不是自打臉嗎?
你是不是記性不好 你剛剛不是說哪一個講一下嗎?
現在講四個了啊XD
你小學老師常請假? 不少也不代表要多數才叫不少吧XD
講一下有代表什麼嗎?我好奇問一下到底代表什麼?
哪像你找到四個就說不少,笑死人喔,爽過頭喔你?
我哪知道代表甚麼 你叫說哪一個講一下 我就找了五個給你啊
四個佔比超少,還敢說不少?你是很開心你數學不好嗎
五個的確不少 有甚麼問題? 這還只是台中
笑死 不少跟佔比有甚麼關係
照你的說法 「我認識不少人」 得認識幾十億人才能講囉?
照你的說法 「我認識不少人」 得認識幾十億人才能講囉?
52個裡面只有四個,叫做不少喔?
你國文老師常請假?
不少啊 有甚麼問題?y
照你的說法 「我認識不少人」 得認識幾十億人才能講囉?
大多數人認識個幾百人就可以說不少了吧XD
他套路我知道啊,他超愛硬凹,講錯不認的
不懂的事他也很愛講,我就想說你在說什麼
以前我就打臉過他了他也不認,笑死
哈又他又開始鬼打牆了 s大我們去吃飯不要回他 讓他尷尬
笑死 怎麼板寶開始成群結隊XD
10個裡面有四個還可以叫做不少,20個有四個也可以
可憐的代銷哥 只能跟猛甲跟sb結盟了
兩千萬人認識500個就叫不少了 好嗎?
你們三個乾脆結拜好了XD
52個有四個叫做不少?那幾個叫做少?兩個?一個?
不過下戽哥好像不理你XD
不少跟比例根本沒關係啊XD
不少跟比例根本沒關係啊XD
一個縣市有四個建案當然不算少
52個蘋果給你四個,你就跟自己說,哇你拿了不少蘋果
三個就算多了吧
笑死我,連數學這麼簡單直接的東西還要硬凹
笑死 我一車西瓜買回四個 都算不少了
不要說52個
不少怎麼會跟比例沒關係?就是跟比例有關
不少跟比例毫無關係
你繼續硬凹吧,笑死
誰硬凹很明顯 不少=相當數量or不缺少
這樣還要硬凹真的很難看拉
跟比例無關
哈哈哈笑死我
楠看的是你們兩個啦 板上大多數人都當你們是....
難看的是你們兩個啦 板上大多數人都當你們是....
怎麼會跟比例無關,你去問你數學老師好嗎
本來就跟比例無關 去問你的國文老師好嗎
不服刪我文 嚶嚶嚶嚶嚶
就是跟比例有關....你要硬凹這樣真的很難看
這就是數學跟統計基本觀念而已,看絕對值也要看比例
http://shorturl.at/inGN4 你的紀錄更多耶
不少跟比例無關啊XD
但我知道你無論如何一定會硬凹下去,你哪次沒硬凹?
多了喔 需要舉例嗎?
事實上一開始根本就是你在那邊嗆哪一個 舉了五個就夠打你
我的工作之一就是處理數據跟數據分析,你要繼續硬凹就凹啊
臉了 你才開始凹不少
笑死喔,最基本的觀念不對還要硬凹
我不知道你的工作是甚麼 我只知道板上對你的看法是甚麼XD
哈 那是以前不懂事啊 哪像你都一把年紀了還吵個沒停
你這樣跟Nava說你不懂他的專業一模一樣,不懂真愛凹
笑死喔 一開說嗆哪一個 現在要硬凹多數XD
我也知道板上對你看法是什麼啊?笑死
好啦 反正板上的風評大家都知道
知道就好啊XD
對呀笑死,連簡單數學都要凹,風評能多少?
我錯就說我錯,剛剛我講錯價金信託,我馬上說我錯
笑死 就不是數學還要硬凹 你自己板上風評怎樣自己清楚啦
我可不像某人真的怎樣都要凹到底
兩位都應該很清楚吧XD
笑死 你在板上大家就是覺得你會凹到底啊XD
阿這就是數學啊,要講幾遍,看絕對值也要看比例關係
我講話有一說一好嗎,我講錯我認錯,哪像你
真的是不自量力耶,專業的東西是怎樣就是怎樣
https://reurl.cc/OAaAo9 看一下sbob的風評
還要凹,你繼續說沒關係,只是之後被別人看見笑話而已
真的不是只有我說 這篇文就有兩個說你硬凹
你這叫做風評喔?笑死,哪裡有問題
你硬凹在板上是很有名的
對對對 繼續凹
笑死,是他們被打臉在硬凹,你是連中文閱讀都有問題是嗎
這篇有講的兩個 沒講的我看應該超過五個人說你硬ㄠ吧
對對對 難怪你覺得自己都沒凹XD
笑死我XD
板寶開始成群結隊我真很害怕 XD 害怕以後會笑到死
只要有人留言硬凹,就可以不管三七二十一說我是硬凹嗎
那我到處在你文章底下說你哪邊有問題,就是真的了?
如果你可以把吵架的精力拿來貢獻社會,這個社會會更美
好
有這種邏輯?都不用看一下對方講什麼?
你看你,要拿這種好笑的邏輯來說風評?要多沒說服力
那我不就找好幾個人來留言説你怎樣,你就真的是這樣嗎?
是這樣嗎?不是吧?
他跟Tattoo會用一樣的邏輯出現噓文,應該也是版寶之一
兩位是怎樣 板上都很清楚啦XD
能跟猛甲必列 也不容易
講錯就認錯很難齁,笑死
就是你在那邊列的,自己列自己爽?
那我也可以把你跟他並列,拜託他也常被我打臉
是啊 要你認錯看起來是很難
你跟他都很容易被打臉,你特別愛講你不懂的東西
我講錯我就認錯啊,我剛剛講錯我馬上說我講錯
到底哪裡有難?
你只有明顯錯誤才會認啦 能凹的都凹到底啊
你剛剛講哪一個 我舉了五個 這個錯要不要先認?
你沒有認吧
你說這個喔?我哪裡有錯說說看,我就想知道是哪間
我有說什麼嗎?我有說沒半間嗎?
專業知識我分享很多啊 不然怎麼會板上一堆人說雙北問我 高
雄問ceca
我是真的想知道是哪一間才問的,你要腦補我嗆你?
→ sbob: 但哪個建商用價金返還啊?還是有?哪一間講一下
最好沒嗆啦XD
我說還是有 你說哪一間講下 沒嗆?
還說會認咧
這樣叫做嗆喔?奇怪我是真的好奇才問
爆
[問卦] 有人用過預算58億的Taiwan plus嗎這是是超越交通部1.5億 每年耗資十億預算的史詩級鉅作app 據說預算高達58億 有人下載了嗎 監察院不假裝去查一下嗎爆
[討論] 政黑的都是瘋子?不,這是有原因的。剛剛在巧芯那篇推文底下,四趴非常不解為什麼政黑常見id都一直大喊「唸出來」 要上班摸魚上ptt的公務員大聲唸出留言,不管他是挺綠的還是挺蔡英文的都一樣。 有人推文了這句: : 推 patiger: 我覺得4%現在應該:政黑的都是瘋子 06/15 19:46 其實我想跟四趴講一下爆
[推投] 你是否會對阿克婭使用粗暴的言論?以及心態?[推投] 你是否會對阿克婭使用粗暴的言論?以及心態? 不管你是動畫黨 還是小說黨 甚至是用雲的也沒關係!!! 也不管你是否更喜歡其他角色 就單純問你對阿克婭這個人的"印象" 這是阿克婭20
[討論] 有這樣的兒子你會?大家好,雖然這是女板,身為男生的我應該不太恰當於此po文,但因想要有更多的人一起討 論故於此Po文 先向各位致上誠摯的感謝 ——————————————————————————— 我有一個大我七歲的哥哥(簡稱A)與我母親一同於市場工作(先聲明:我對陌生人或許還爆
[討論] 綠粉:你在政黑叫人塔綠班應該被水桶剛剛有綠粉在推文表示的,在政黑板說人塔綠班要準備被水桶 → 某綠粉: 其實我覺得 Theo 你是真的有可能被桶 → 某綠粉: 幹版友你塔綠班就很危險了 好有趣喔,你們綠粉叫其他板友「四趴仔」「柯韓粉」等字眼就不用擔心違規。 但是叫人塔綠班就準備被水桶97
Re: [討論] 你是什麼時候開始變成中共同路人的?先說謝謝支持時代力量。 留言裡面幾個問題,我先整理一些我在地方走訪, 我覺得該做但還沒做好的: 其實政見還是有分能喊跟不能喊的, 像是不排富的敬老金就是妥妥的財政濫用,會有票,但不該做不該喊。72
Re: [討論] 有這樣的兒子你會?坦白說,這一切都關你什麼事? 因為你是父母的兒子?因為你討厭的人是跟你有血緣關係之人? 還是「也許如果」沒有他,那這些資源都會是你的? 你們家族並不特別,父母的管教方式更是常見,雖然愛抱怨孩子, 但沒有真的厭惡或討厭;換個懸疑驚悚的走向,難道你大哥真有意外13
[問卦] 講人“來自政黑”是人身攻擊的一種?大家都知道,現在軍事版已經被政黑塔綠班佔領了, 板主常常依照自己的立場,把一些發出他認為“不是事實”的聲音的人水桶。 作為永遠的反對派的人,也理所當然的被他盯上水桶了。 而且現在他也越來越不演了,直接用他自創的版規來桶人了。 只不過捅到我的時候,這個政黑版主也真的令人開了眼界了3
[討論] 柯藍粉講不贏很愛翻舊帳跟人身攻擊?這次柯藍粉們為了維護公務員能在上班摸魚 上ptt造謠帶風向當網軍的自由 又開始放萬解言論自由大絕了 但摸魚造謠帶風向 想靠言論自由凹真的凹得太難看 凹不太下去 他們就開始人身攻擊
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