Re: [討論] 小說衍伸性話題或引用資料之勘誤
※ 引述《cuteker (風神)》之銘言:
: 針對近日文章引用資料之正確,是否能夠進行發文補充並不用包含小說點,
: 想請大家提供板規修改之意見,
: 以下是擬新增在板規第一大項之內容:
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: 小說內容、衍伸性及引用資料之勘誤或補充:
: 可針對主文內容發表勘誤或補充說明,但無法定論之事物請勿過多討論。
: 如討論小說的戰爭內容卻引入烏俄戰爭的對錯與起源討論(請至軍武板);
: 或討論小說的推動性別平等制度卻牽扯日本的天皇制度不符合LGBQT+政確等。
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為什麼不考慮放寬版規呢?
首先扣除掉紀實小說外,剩下的絕大多數都是架空,那怕是歷史小說,也會進行某種程度的藝術加工,在這種情況下,想要對小說內容進行討論,就會需要一個「基準點」。
不然到最後的結論只會有一個,作者說了算。
就好像三國小說中,常常會出現主角領軍大殺四方,但筆下的後勤補給或行軍速度卻完全不合理,而讓讀者吐槽。
這個不合理的出處,就是「現實」
但在現行版規下,禁止與現實連結、衍伸或影射,所以這一塊可以說被廢掉了大半部份。像是蜀漢莊稼漢中,主角採取的措施中有設立學堂培養參謀這一條。
但如果參照古代戰爭現實情況,照古代那種通訊落後、傳令基全靠吼的情況,要說參謀能像書中發揮這麼大的作用,是不合理的。
又或者像主角一樣,靠著不斷的攀科技樹與強化後勤、增加人口,是不是就一定能夠打贏對手?
但烏俄戰爭中卻證明了,那怕軍備技術比對方強,人口比較多,甚至採用了突襲的方式,也不能保證百分之百的打贏對方。
但在現今的版規下,我如果真的發了這篇文,有很大的可能會被某些人用與現實連結而檢舉。
這也正是目前版規的第二個問題,部份人的利用。
已經有一部分版友應該察覺到,現在cf版上的風氣,正朝著西台灣的文字獄邁進。
一開始先用一個光明正大的理由,西台灣是說要保護祖國幼童,避免接觸有害思想;而在這裏則是說要避免亂版、洗版,然後開始限制言論內容。
當有人對此提出疑問或質疑時,他們就會站到道德制高點,說這是避免有人偷渡政治,這是避免洗版…
但有一說一,自從版規這樣執行後,板上優質的cf討論文,有因此出現更多嗎?
大家應該都感覺得出來,板上整體文章數是在下滑的。
如果說以前的cf版是浪裡掏金,板上100篇文之中有30篇廢文,69篇閒聊/求書文,但還會有一篇很優秀的討論文。
現在卻是直接連100篇都沒有。
相反地,只要文章中出現一些提到西台灣的缺點或壞話,馬上就會被人用影射/衍伸現實來檢舉。
所以現在正是一個好時機反問,這一條版規到底有沒有必要。
ps事實上,最近板上個人認為最帶有學術氣息的,反而是helldog大發表的那篇文。
另一篇hermis的「為什麼台灣沒人仿起點蕃茄啊」雖然也很棒,但少了數據收集這塊。
雖然helldog大他的結論可能讓一些人看了很刺眼,但有前提假設、有數據收集,再到最後的結論…
基本上做學術研究該有的都有了。
你大可以批評那篇文是抱有特殊目的去寫的,就好像k8816103大直接指出他在數據收集這一方面的漏洞,但他該有的格式都有出來了,而且也符合現行版規。
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補充一下,有人提到文字獄與總體文章下滑間的關係。
這邊可以去看看「宰相劉羅鍋」其中一集,因為詩句「北風不識字,何必亂翻書」所引起的文字獄。最後的結果,是滿朝文武除了當初提出來的那個人之外,剩下的因為怕被抓,所以都不敢說話。
當然,這是影劇效果,有誇張的成分在,但也很適合用來說明版上的情況。
當今天你要發一篇文,把你看小說的感想或感動和人分享之前,還要先在腦中想過一遍,確定你的發文內容不會觸犯到版規時,勢必會降低發文的意願。
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其實問題根源就是部分使用者喜歡變著花樣發文偷渡
自己的hate speech罷了
說白一點這裡是小說討論板不是給人借題發揮仇特定
國家地區的地方
把發文數跟文字獄扯上關係才奇怪吧 文章少最大的原
因就是因為發實況文的人少了以前實況文多文章當然多
而且最文字獄的棒球版跟nba版什麼時候文章數量少了
那為什麼cf版發文數會變少?會看小說這一代,應該還沒有到玩不動手機的年紀。更何況 隨著每年作品數的增加,不管是新書的討論,還是舊書的緬懷,應該只會更多而已
自己立靶然後說自己的結論別人反駁就兩手一攤ai問題
根本不叫做討論閒聊好嗎 還有人家指出ai問題也在裝
死
這讓我想到他當初也是虎爛一篇小說要證明自己的結論
剛好那篇小說我有看過反駁他他也是裝死
限制就是要減少那些仇恨廢文 優質討論文本來就很少
現在跟以前比主要少的就是實況文和戰文吧
你提helldog那就搞笑了,前提假設有了,數據收集?
你不要跟我說AI算是合理的資料來源,很明顯是一個先
射箭再畫靶的文章
就好像組裝車子一樣,你可以說它的引擎有問題,與車身不搭配,真的跑起來最後的結果 會怎樣怎樣。 但最少它基本車子該有的架構有出來了
推一個 體感就是慢慢變一攤死水 不那麼活潑有趣
來這版不只找書 也找個樂子,或一些不同的觀念&知識
現在只剩找書了,有點可惜
沒錯,這也是我覺得cf版很可惜的一點。以前來這裡可以看到很多有趣的文章,像我印象 中以前有人針對小說中出現的蒙古兵為主題,引經據典戰了好幾篇,但現在根本不可能。
你看回文也只是對特定id仇恨啊
之前有人反駁版面亂,他就只想找書,但/推薦 不就OK
言論自由算不算吸引人的道德標準? 言論自由要保護
到啥程度? 比如色情暴力或人身攻擊言論呢?
反過來,亂版、洗版是討人厭的行為。啥叫做亂版?
發文或者推注文裡面有 讓某些人看不爽 的內容
就叫做亂版嗎?
至於洗版,意思是同一個人發很多篇文章。 那最直接
的限制是每人每篇只能發固定數目的文章而非限制內容
至於有人說版面亂害他不方便找書? 這是個人版嗎?
謝mana1993大的支持。
除非本版指為一個人服務或者指為一種目的服務
不然多人多需求或多服務目的 本質上就會彼此杆格
討論裡面偷渡政治論點? 那請問拿來討論的故事內容
本身就有坐者各種政治論點呢? 這樣所謂的僅限於
那原著故事內容的討論就決不會有政治論點偷渡?
再來,啥叫做政治論點? 幾十年前查良鏞寫的小說
笑傲江湖,有沒有偷渡政治論點? 當年乃置於現今
都有各方人馬指鄭說書中某個人物其實在影射當年或
現在的某個政治人物。所以這算否故事本身偷渡政治?
另一個有名例子是漫畫大力水手曾描寫卜派父子落難
到某個孤島上,然後發展出故事來。這算否故事偷渡
政治論點?
另外近年所謂的席包子和維尼熊,導致孩童故事的
小熊維尼以及傳統食品的包子,也可以成為政治議題
所以? 禁絕政治偷渡? 人的聯想能力很強的
要禁絕就是關版。不然所謂的禁絕不過是讓在本版講話
大聲的集團用來禁絕自己討厭的文章內容而已
要護航之前可以找一下id歷史紀錄 查一下成分 有
時候我都覺得網路記憶是真的只有三分鐘嗎 看一下
他之前都發什麼內容不就知道了
這邊就是我覺得有問題的地方之一。你有沒有發覺,今天你在提出反例時,例子往往就這 麼一位helldog版友。然後為了避免被你們口中的這位版友洗版、偷渡政治文,所以訂出 了一條條的新版規,卻完全忽略了板上其他人的存在與需求。
上面的主張更妙了。開始針對個人了。要針對個人
是要發布板規禁止某些個人在本版發文?
個別網友不喜歡某些人發文內容,自己花自己時間
不去看就得了,就為了某些人討厭某些人,要用板規
禁止所有的網友不可以看某些人的發文?
這不就是我上面寫的,為了本版某些聲音大的人
設立板歸去排除與禁絕這些人討厭的內容?
上面網友說的西台灣現實,不就是這樣?
老子掌權能放火,不許百姓點盞燈
真的笑了。先不說檢討受眾這個在很多版都是必桶的
掛ai然後完全錯誤也能護航? 那是不是之後隨便發一
篇ai我也可以隨便噴人了反正有問題找ai 還看到有人
說針對 先不說他當初裝死到現在也沒回答為什麼要唬
爛小說劇情 每次提問最後都是相同的結論那你討論什
麼 板上很多人像ar大或dark大討厭西台灣也會噴 但沒
有人去說他們啊不就是這個天才愛虎爛又愛裝死
討論小說就討論小說內容,老是有喜歡借題發揮,發
散到現實中的中國人 中共價值觀都如何如何,然後輸
出一波個人政治評論 這裡不是八卦政黑好嗎?==
你今天行的正做的端你怎麼噴沒關係啊本來言論自由
但是虎爛裝死還因為這樣被桶這麼多次。針對他不意外
吧?
所以你也承認只有一人啊,那要怎麼亂版廢文。還一直
當初怎麼怎麼的,私人恩怨就可以?
原來叫別人改正他唬爛的東西叫做私人恩怨 討論基本
上可以結束了。還有之前他每次發文哪一次不是洗到版
面都是 板主桶過以後才開始收斂打擦邊球。一個人就
有這種威力你還嫌一個人不夠喔
hiatea兄:
a54兄說這些數據可能來自QuestMobile的付費版產業報
告,公開版沒有,k8也沒意見,他大下車了,你還在車
上?
要質疑別人,不是只要說別人造假就行,但證據呢?要
不你去付費買QuestMobile的產業報告,然后告訴大家
正確的數據或無此數據。
洗一堆沒啥小說點的 每次進來都沒啥在討論小說 都一
堆無關的文章一直在洗
一個開頭後就另一個開始互相洗上去 內容也沒啥意思
不會去留言?
一起一堆人在哪偷渡無關的文 被限制後就開始哭戒嚴
文字獄等等
真的超級好笑 你先去回答你本篇那個人提的問題吧。
不是到處複製貼上就證明你是正確的 還有舉證之所在
敗訴之所在。你提理解別人叫你拿證據你要別人買??
?? 怎麼不是你貼購買證明打我們臉啊 而且人家明明
說不確定到你眼裡就變成你是對的。果然是虎爛小說劇
情被打臉裝沒事的奇人
別人也是懷疑這可能是ai hallucination,但到你hite
a兄口中就變肯定啦,要不要你先證明我貼的那些ds內
容不是hallucination?
你這樣講,分明是陷k8大於不義。
文章少是因為好書少和鄉民喜歡罵書
不管發文者覺得是仙草或是毒草,都會有人在推文嘴砲
你叫主席放寬文字獄,好書多,板上文章就多了
我很感謝k8大指出ds的內容很有可能是ai hallucinati
on,因為我事先也沒想到這一點;就算發生了,這又不
是寫論文。
一開始就是我跟朋友間的娛樂,我覺得ds產出的結論頗
好玩就貼上來了。
沒想到某些酸民或仇很我的id一直拿這點拼命罵,我也
是無語。
沒有有優秀討論文是整個批踢踢流量都在下降的問題吧
以前只有這裡 現在哪裡都能討論
我特地去看了一下其他留言。首先或k8的發文跟底下的
a54留言都一直再強調ai是會唬爛的 甚至那個ai hal什
麼的還是其他人說的那位版友還直接了當的說你不專業
我不知道你在感謝k8幹什麼 另外你不回應人家的質疑
當然後續別人也沒回文了這樣就叫做下車。呵呵。另外
企業版我假設啦假設你有買也喂出你得到的答案 我相
信證明或明細什麼的應該不難拿到啦 你能提出來我直
接跟你道歉甚至捐錢發雞排都沒問題 另外也有其他人
要你提出細節來源。你一概當作沒看到然後在那邊裝無
辜 不過不意外畢竟你就是個會捏造小說內容被打臉裝
死的人。最後才在那邊說別人仇恨你或者是酸民。真像
某個滾動仔
另外別回我了。除非給我證據證明我污衊你 那我一定
跟你道歉捐錢或發雞排證明我錯了起碼我敢做敢當
想聊政治有其他版 不送
那就等你買呀,買了以后貼出來,不是在這邊呱呱叫。
為了搞掉一個人弄得這麼麻煩= =
在被抓到小辮子之前讓他繼續發就好了吧
有必要特別開議題出來討論嗎
這樣搞下去就會變成不禁止不正確吐槽文的漫吐版,最
後變成沒人想討論的狀況
地獄狗一直都是這樣 習慣就好
兩個喜歡搞事的咖在這邊左手捧右手而已
推這篇
推補充
我現在也覺得是這樣
我就怕我發個小說推薦
要先查「清楚網址正確」
「感想破字數」
「大綱要貼好」
然後「小說點要明確」
「內容不能引起任何人不悅」
笑死,沒幾個人發現風氣轉超多嗎
以前打個雷大家還能一起吐槽說哪位道友在渡劫
下面一堆小說梗,但整篇根本沒有小說點
現在誰敢這樣發zz
後來還有石中劍、天氣魔法陣、殺生石…… 之後還有一位版友把這些事情給串連起來,加上當時的疫情,寫了一篇小說出來。 我到現在還記得裡面保生大帝拔電線那一段。 可是如果換到現在,這篇文章根本生不出來,首先文章本體因為影射現實的緣故,可能剛 出來就被檢舉了。其次閃電渡劫、石中劍這些素材也都會被ban掉。
推這篇 文學本來就源自生活,每篇文章都是取自現實
中的元素,說不能延伸到現實根本不合理,今天限制這
個明天限制那個總有一天只能發格式化的文
推這篇
拿打雷來講幹嘛?沒發現起爭議都是兩種內容嗎
1.政治(不倫哪一邊)
2.臭特定國家地區
推薦小說能推薦到沒有小說點 你推薦的是小說嗎??
?
地區是指中國台灣地區嗎?
廢文一堆還放寬啥
笑死 我覺得很奇怪 看西台灣的書 要批西台灣啥心態
我記得之前helldog大也有寫了一篇諷刺小說,當時也有人說他寫得不好。被反問不然你 來寫的時候,那個人就反駁說「你去外面吃飯,吃到不好吃的,都不能批評廚師就是了? 」 現在同樣的情況,為什麼看西台灣的小說,就不能批評西台灣? 不要說什麼可以換一個地方看,這邊是cf版,目前最大宗的中式奇幻小說就集中在西台灣 那幾個網站。
然後推所謂學術性質濃厚的那個 擺明誤導加目的性
但我是贊成放寬版規拉 最好噓文也回來
真以為放寬 批評西台灣會比較爽喔 笑死
小說推薦變這樣不就一開始有人出來抱怨網址都不貼
討論到後來就整了一份完整規範出來給大家用啊
結果過一陣子又有人出來抱怨這裡怎麼都沒啥推薦文
只能說都是自己選的
這裡酸中國小說內容從來沒少過,為什麼有些人酸大
家就覺得很合理,有些人酸就被大家反駁
要不要從自身上找找原因
推這篇,看看支持的有幾個真的再發推薦文的
有句話叫做沉默的多數,嚴格成這樣 連推文都懶了
每次在推文發文,覺得該文又是影射中國的,每次就那
幾個id,要不要先思考一下自身的原因?
確實 常被水桶還不思考一下自身原因 只能說類人生物
超級厚臉皮
西朝鮮,不是西台灣
推這篇
推
本來就不應該限制的,很多都是拋磚引玉
有些人不推薦還會去推薦文的人底下嘲諷,本末倒置
我個人會發文推文 寫推薦文 我贊同cf版討論的東西可
以更加離散 不用太拘泥小說點 像是前陣子漫威討論串
被殺掉就感覺挺可惜的 雖然我不看 但能討論漫威同人
的版基本只有這版
但我同時也覺得板上還是有不少亂版/偷渡/無聊的文上
來一直發 這種文也是我越來越懶的上cf版的原因
在我看來 版規不是說討論約束/放寬 二元的如此簡單
應當要盡量放寬前者的同時 對後者盡量約束
此外 我認為cf版人越來越少 ptt的沒落 版友普遍小說
荒皆是重要原因
我也覺得管太多 真到討論太偏版主提醒一下就好
另外 helldog大既然是與deepseek聊天的使用者本人
應當可以直接去問deepseek他所使用的來源是否真實
若是 要求他附上網址 我想helldog要是能貼出上述要
求的對話紀錄 可信度就會提升很多
畢竟有些數據 像什麼起點前三分鐘棄坑率69% 是真的
很難相信ai是哪邊搞到的...
打雷就能發一篇文聽起來就有夠像廢文的
玩梗文還好 偶爾一次而已
這些玩梗文,可能三四個月,甚至半年才會有一篇吧。
又或者是集中在夏天容易打雷的季節
為啥有人些酸,大家覺得合理,有些人酸,大家覺得
不合理
或者說被反駁? 所以? 所以就應該預設規定禁絕可能
被大家討厭的發文或者推注文? 提這主張的網友
麻煩你自己發一篇文,明確寫出你所謂:會被大家討厭
的發文之標準。 讓大家看看你的標準能多麼準確與
精確的反應出所謂的會被大家反駁的內容
而且你這標準還不會誤殺一些其實大家或有相當人數
喜歡的內容來瞧瞧
小時候老師和親友都會告訴我們要當好人要做好事
多麼簡單「清楚」的規則啊! 大家一邊長大一邊實踐的
時候,居然沒發現,現實事務上,要一刀切出好壞
很困難嗎?
懶的講了,自己去搜那帳號發文推文紀錄 自己看一
下為什麼別人講沒事他講就被噴
別人講沒事而老王講就被噴…所以? 所以大家都享受到
言論自由了不是嗎? 因為某(些)人會發討人厭的言論
所以就要訂一個模糊的板規來淨化版面? 這對言論自由
和刺激新想法的危害更大
為了禁絕那少數嗡嗡嗡,寧可大砍讓大家安靜?
要往這方向走就是掌權者的一言堂
難道不是嗎? 主張靜版者提出這個那個(抽象)規定
被這個那個網友提出例子指出靜板規定的這個那個問題
然後呢? 提出靜版規定者有提出更好的更準確的規定?
沒有。而是簡單粗暴反批說反對靜板規定者就是想要
走全無規定大家任我行的另一個極端
還沒讓靜板規定實現就已經持這種態度 真實行所謂
很清楚無誤的靜板規定之後,遇到先前質疑者提出的
各種模糊乃至窒礙難行的實例 例如故事本身就充斥
政治或社會爭議內容點之時 靜版擁護者會怎樣行刑?
因為o兄跟某些人特別討厭我吧,我看了看,每次跳出
來的,就是那幾個帳號,比如o兄、茶哥。然后o兄也頗
雙標,在去年10月發的文「起點又要大和諧了」,就o
兄能酸西台灣,我不能?那篇文也沒任何小說點。
但我就不會在下面留言說:又再酸西台灣。
又發作了
你覺的ai好玩就去別版討論ai啊,還裝作討論小說
以後連渡劫新聞都GG了
24
首Po針對近日文章引用資料之正確,是否能夠進行發文補充並不用包含小說點, 想請大家提供板規修改之意見, 以下是擬新增在板規第一大項之內容: ---- 小說內容、衍伸性及引用資料之勘誤或補充:3
筆者認為,除去版主建議之版規對於小說點限制的放寬, 也應當對於非小說具體劇情討論之內容做出限制。 筆者認為,一個良好的,非具體小說內容的討論, 應當以「詢問」為主,類似於八卦版的「問卦」形式。 比如:3
這幾個月觀察下來,主要分自由派和小說點派 在此提議 1. [討論][閒聊] 發文主題必須以小說劇情、角色、敘事手法等內容為主,不得發散討論至社會議題, 且從嚴認定。 你想認真點就發[討論] 輕鬆點就發[閒聊]22
: : 這幾個月觀察下來,主要分自由派和小說點派 : : 在此提議 : 1. [討論][閒聊]3
原文恕刪 先跟版友們對於佔用面板一事說聲道歉, 本文是針對s大的回文與該底下留言的u大進行回覆。 由於我所想要的撰寫的正文太長,為了方便閱讀, 就額外多開一篇討論。6
板規的制定,照道理講,是為了「實現創立本版之目的」而制定的。 那麼首先應該先讓大家對於: 創版目的有個共識 其次,在實現創版目的之過程當中,可能產生對創版幾個目的之衝突而需要 取捨,換言之,必須讓大家對於要實現的(幾個)目標之重要性大小有共識。1
首先 要搞清楚一個最大的問題 這板是啥板 學術討論板嗎 不是吧 網路小說跟學術討論的關係有多遠就不用說了 一堆作者一拍腦袋寫的東西 寫久了還會自相矛盾 說白了網小就不是嚴謹的東西3
一直都是討論 又被你說在挑刺 衍伸討論範圍就說不要定模糊不清 到時候吵起來版上不是更亂 判例拿出來 那些可以那些採線 : 一直講說文化就是政治,挑隱諷暗喻的畸形案例, : 掏出小熊維尼大戰包子幫故事當例子,1
前面幾篇文章鄉民都寫很多 好像寫很多就代表很對一樣 我就寫個他們發文的重點 有些鄉民覺得小說板本來就可以討論跟小說無關的內容,發跟小說無關的文章 就這樣1
個人認為都有「討論」和「閒聊」分類了, 既然小說點的界線本身就屬於偏自由心證的那一類型, 不如開放「閒聊」分類小說點的限制, 滿足所謂的「自由發言」需求, 同時開放噓文功能,只要噓超過一定數量,
爆
Re: [板務] 塔利班/神學士/聖戰士 6-1.2 相關討論先說結論: 塔利班/神學士/聖戰士 裁量的標準,就是由板主主觀認定。 再來6-1.2的標準,一樣維持w版主當初建立此版規時說的, 「中性詞不罰」、「通用語認定族群以版主看得懂為主」、「剩下就是看前後文」。 你依序拿「聖蟑士」、「神學4」來個別問我們版主,我是覺得黑人問號啦72
Re: [討論] 即起嚴禁提及"任何政治相關"詞彙--處置討版務有版規制訂權,但同時也得尊重自己設計的版規。 一方面是不能事後修版規來處理修訂之前的事件,也就是處分之前需要先有規定。 另一方面是這個版規也必須要讓版友有可遵循性。 也就是當版友在發言的時候,至少讓版友知道哪些話是不能說的。 這樣也才能知道什麼是違規是什麼是不違規。35
[討論] 討論一下版規其實是想針對版規一些不足的部分做修正 畢竟第二任ㄌ總是想說把版規用的更完善點 否則版規上也有一些潛在的風險。 想改的以及理由我會放在下面 啊大家就看一看35
[政見]AreLies《ID暱稱》AreLies (謊言) 《經濟狀況》普通 《登入次數》2061 次 (同天內只計一次) 《有效文章》115篇 (退:0) 《目前動態》查詢 AreLies26
Re: Fw: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點是這樣啦 我朋友半夜兩點也剛好問這問題 然後回答後他就說:「你可以發一篇文。」 所以我就發表一下我的拙見 ———————正文———————10
[板務] 關於 6-14因為檢舉了這條 發現版規似乎有個不小漏洞 例如 大師兄說在座各位都是垃圾 A檢舉大師兄 A得拿出在座各位不都是垃圾的證據 否則 這檢舉無效 痾..這不是讓這條版規廢掉了嗎?6
Re: [板務] 廢除4-12阿諾內~我觀察西洽的認定標準大概是醬子: 跟公共人物相關的ACG創作=可以 討論由公共人物引發的ACG相關話題=可以 公共人物詆毀ACG讓西洽群情激憤撻伐=可以 明顯詆毀公共人物,宣揚仇恨或幫特定政治人物拉票的ACG創作=不行6
Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂不政治聲明: 1.本文言論均都是在架空世界底下討論 請勿過度延伸解讀 2.本文沒有任何影射釣魚之意 請勿恣意解釋 3.本文所指皆是字面意思 請勿隨便扭曲 4.本人只是小小平民 沒有任何立場背景 請勿任意貼標籤