Re: [閒聊] 說真的，台灣為什麼不能走手遊養大製作

※ 引述《Mayfly (Baccano)》之銘言：
: 理論上來說
: 手遊有多薛錢大家也不是不知道，可能是比不上XX娛樂城，但能做起來也算是暴利了，甚至
: 還能試試SLG之類的額外類型
前提是能做起來。

弘煜(做風色幻想那家)，
當年見到單機以外的市場崛起，
就做過各種嘗試，
OLG、網頁遊戲、智慧型手機遊戲都有嘗試過，

印象中還有分享過進軍中國與日本的經驗，
網頁遊戲也上過DMM(如今的FANZA)，
倒過還有再出R18版本復活的案例。

總之，以結論來說就是沒做起來，
台灣也一堆遊戲廠商投入過，但成功的遊戲有限，

不過要說的話，
做星城的網銀是有做過Dusk Diver 酉閃町，
https://store.steampowered.com/app/911220/Dusk_Diver/?l=tchinese
類似絕區零的都市幻想風格的動作遊戲。

可能不到你心中大作的標準，
但至少有投錢做過。

: 台灣還是手遊大市場，充滿了各種被手遊套牢的孝子孝女們
: 但是相比於中日韓的手遊業界，我們卻……不太行？
: 境界之詩、天下X魔、萬象物語……都是得過且過的感覺

心態可能也是原因之一，
單就境界之詩，就我當年的遊玩經驗，
很明顯投入的心力有限。

因此出現過嚴重的平衡問題，
詳細的說明就先跳過吧，有興趣再看我後面的說明區。

簡化來說，
我這種沒能進遊戲業的外行人都能看出問題了，
其他能進遊戲業的人才有可能看不出來嗎?

台灣又不是沒有做過戰棋遊戲的人才，
單機時代就有天使帝國、超時空英雄傳說、幻世錄，
網路遊戲時代也有女神ONLINE、聖劍ONLINE，
到最近也有倒轉方舟這樣的戰棋遊戲出現。

至少我相信單就戰棋遊戲的平衡性上，
台灣是不缺人才的，
如今想想，境界之詩當年或許就是得過且過的心態，
所以沒能進一步發展。

以下是說明區間，懶得看就跳過
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舉例來說，早期出現的瑪麗，
當時有擊殺再動的機制，
於是出現了上滿BUFF開無雙的玩法，
人物與關卡平衡開始大幅變化。

這實際上屬於平衡設計上的問題，
擊殺再動以戰棋遊戲而言並非創舉，
然而以前所有採用這機制的遊戲都會有限制，
初步的就是傷害與消耗管制，
即使是小兵玩家也很難用普攻一擊殺，
因此要用魔法.劍術.必殺技之類的消耗控制，
或是採用行動力限制。

而可以普攻一擊殺的小怪的白色魔法石，
則是採用移動力限制，
擊殺只會恢復行動力，但是移動力不恢復，
因此就算可以一步殺一人，主角走4步上限也不會改變。

以境界之詩當時的結構，採用這系統也不是不行，
1.傷害控管單人無法擊殺，需配合連攜
這造成陣形配置門檻，甚至可以出搭配角色，
連攜攻擊時傷害上升的被動，形成有侷限性強力組合，
至少使用上要跟著隊伍走。

2.傷害控管配合消耗性BUFF
像機器人大戰的熱血.魂都是一次性的，
而非一回合，因此不會說配合覺醒.再動產生一回合超火力連發，
至少不會說是一回合殺全場。

3.傷害控管配合消耗性技能
境界之詩的強力技能屬於消耗品，
特定角色給專技要農才能在需要時開無雙，
也算是某種平衡，但關卡設計上就較難平衡，
畢竟不是直接平衡角色與關卡，
而是影響外部因素，希望玩家不用用太兇。

4.移動力限制配合關卡設計
瑪麗出現前，敵我雙方有擊殺再動的都是短腿角色，
關卡特性有高低差或是夠長的波狀攻勢時，
也能限制這類角色的發揮空間，以長距離移動的角色反制，
但這被動給騎士，關卡設計不是不可能，就是沒意義。

於是能反制瑪麗的關卡設計，
除了特定距離的兩名夾擊外，就是血量大幅上修，
一但大幅上修，那之前的數值平衡關係，就不適用了，
而印象中，當時不但沒有處理，新關卡好像還做球給瑪麗開無雙，
這會導致除非把瑪麗當特異點，
否則新角色會跟瑪麗看齊或超越，而舊角色則會快速淘汰。
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萬象物語雖然我沒玩過，
但同為雷亞的遊戲，我有稍微接觸過伊甸之魂，
就個人觀點商業模式存在明顯的問題，
PVP競技遊戲要穩定營運需要大量玩家，
但這遊戲又帶有強烈的PAY-TO-WIN性質，
無課打不過課長就退了，
然後就陷入遊戲人口不足會產生的一連串問題。

除非這遊戲就是只打算初期賺一波，
不然單看商業模式也知道長期下來不行。

基礎不好，想要往上發展就會受限，
或許說到底，就是原PO所提的得過且過的心態導致，
連帶著作品也是因此有著得過且過的感覺。

而手機遊戲的模式，
又是注定前面少部分手遊能賺走大部分的市場，
這種得過且過的心態大概也決定了台灣的手遊的極限。

: 尤其是不少工作室或公司，能靠著手遊養出足以負擔大製作遊戲的資本

但大致上不包含台灣的工作室或公司，對吧?

或著說，看要不要將網銀的Dusk Diver 酉閃町納入?
納入，那就是有，只是成績就那樣。

不納入，大概也沒別的案例了，
但網銀看來又不是沒錢，
大概就前面為何A團隊賺錢，要給B團隊練功的問題?

: 就拿明日方舟來說，它五年來幾乎是鷹角唯一的收入來源，現在的泡姆泡姆、來自星辰、已
: 經做了快三年的終末地都是靠他養大的

如果不限於手遊，
台灣也有甲山林，做房地產業養出了天命奇御系列。

: 台灣很多工作室和小型遊戲公司，幾乎都是以獨立遊戲或小黃油為主力的，老實說很多技術
: 力也不輸對岸的中上游手遊

這就比較難說，
假設技術力真的沒輸，
那問題可能是輸在商業模式、美術等其他地方，
不然怎麼沒人玩?

隨時間發展，新手遊想跟舊手遊競爭需要的成本也越來越高，
甚至可能需要到3A規模的成本，
如今就不是工作室和小型遊戲公司能負擔與競爭的了，
所以才轉往獨立遊戲或小黃油為主力。

: 但為什麼都比較少選擇中日韓這種手遊養公司的路線呢？
某種程度上來說，
從一堆公司都做過手遊來看，
可能不是沒有這樣選擇過，只是全都失敗了。

當然實際上到底遇到什麼問題導致如此情況又是另一個問題。
沒錢、沒技術、沒熱情，各種言論都出現過，
當然各類言論出現的時期也不同。

以前手遊開發成本低時，
沒錢就比較少見，沒技術就比較常見，
如今開發成本提高，
就反過來，沒技術的說法減少，沒錢的說法變多。

當然也有可能這幾年因為不明原因台灣人才的技術力大漲，
但是投資者的投資意願卻大幅減少了，
導致技術力已經超越中日韓了，卻苦於沒錢而沒產品，
而無法證明台灣的技術。

然後也有一些新的討論串會提到沒熱情的說法。

: 純粹發問討論，求解惑

反正，挑個喜歡的理由就好，
某些人說不定還覺得現狀很好不想解決呢?

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