Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定

fish733303/23 00:02確實

rockman7303/23 00:03每隔一段時間都要吵一次 但是都沒有當年那樣嗨了

Xration03/23 00:03所以聲優有沒有點

Lisanity03/23 00:03所以，你覺得從業人員本身算不算點？

rockman7303/23 00:03VT剛紅那時候開戰的西洽 真的好嗨

shinobunodok03/23 00:03vt現在文章少很多了吧 還各種畢業

an94mod003/23 00:03哀 又是VT搞的鬼

crosstony25603/23 00:04佐倉綾音都捅了 然後說VT可以

samkiller20003/23 00:05同樣是二次元產業的相關人員 為什麼VT可以自帶點然

samkiller20003/23 00:05後聲優遊戲製作人真人實況主要補?

starsheep01303/23 00:05vt > 佐倉

kaj198303/23 00:05要怪就怪板規沒定義清楚吧，人治的鍋

guogu03/23 00:05哀 只開了兩年趴 VT就過氣了 今天重提還是靠聲優

guogu03/23 00:06中之人才是相關人員 中之人是要補點的 VT本身就是角色

kaj198303/23 00:06無為而治這種事不存在現今社會

ToukaiTeio03/23 00:06雨皇英明

storyo1141303/23 00:07現在連放圖都懶了

ToukaiTeio03/23 00:07當年雨皇治下就沒發生過這種事，百姓安居樂業

Peurintesa03/23 00:07好奇問佐倉那篇算A還是B啊?

miarika12303/23 00:07你當年那篇可是認同聲優有ACG點的呢

WildandTough03/23 00:08現在已經變成為啥聲優/歌手/...不行 VT就可以了 你

WildandTough03/23 00:08那套說詞已經過氣啦

jorden080403/23 00:08現在VT真的好很多 以前真的幾乎整版都是

jorden080403/23 00:08隨便一個誰怎樣就洗版真的很誇張

bnn03/23 00:09今天是聲優 VT已經過氣了

samkiller20003/23 00:09當年只要紅一點的vt有八卦或起爭議 版面跟現在週四

samkiller20003/23 00:09晚上Mujica播完後洗版一樣誇張

kaj198303/23 00:09你別說，搞不好之後就有一堆討論VT奶子的廢文了

a00000000003/23 00:10尼這種文才好笑 人民有依法開趴的自由

kaj198303/23 00:10佐倉奶子不能聊，就會有廢文戳仔故意聊VT奶子弄你

julianscorpi03/23 00:10說到創版緣由就想笑，當年是為了爭取言論自由而建的

keyofdejavu03/23 00:10聲優加個配個作品就行，VT你吵最多也吵到放個VT圖

julianscorpi03/23 00:10新天地，到現在比當年要逃脫的監牢還要嚴格百倍ww

WildandTough03/23 00:10討論VT奶子有附圖我覺得是好風氣 但是依照現行版規

WildandTough03/23 00:10沒附圖還是可以過 哎 可悲

a1207331103/23 00:11最早那篇被桶的 佐倉奶文不附圖吧

jorden080403/23 00:12以前還要說因為皮是二次元的 所以就有恰點

Y199903/23 00:12畢竟VT奶子不准人討論，但聲優可以，當然是後者人氣高

a1207331103/23 00:12如果有附圖的話就不會有人檢舉了

Peurintesa03/23 00:12討論VT奶子為啥要付圖?會被桶嗎==

realion03/23 00:12還是老人看比較透徹

Abby53042403/23 00:12嗚哇哇哇 願意再說一次貓掉下來的系列文嗎 板友要複

Abby53042403/23 00:12習一下

Y199903/23 00:13以前超寬鬆，VT出來後整治一波結果沒整到VT改整到其他人，

Y199903/23 00:13現在被整治的發現事情不對醒來了

devilshadow03/23 00:14確實，版上一堆母雞卡我又沒看只能默默滑過

jacky585903/23 00:14母雞廢文這麼多都沒事了

miarika12303/23 00:15母雞再怎麼說本身就是A 跟今天吵得又沒關係==

Y199903/23 00:15以前也有提過推文離題聊天要限制，限制你鳥毛拿什麼限制www

gargoyles03/23 00:15母雞卡可以不用看

Y199903/23 00:15最後勉強生一個不同分類出來讓你自己區隔

kaj198303/23 00:16母雞洗版就像3~4年前VT洗版一樣啊，總有人看不順眼

kaj198303/23 00:16只是差別在於看不順眼的人會不會搞事而已

zseineo03/23 00:17雨皇好久不見

pokeyok03/23 00:17結果是不想看奶圖只想找洽點的先搞事了

devilkool03/23 00:17那年代就最討厭你們這些刻意在別人文章底下離題的

kaj198303/23 00:18歪樓不就是ptt日常？想反制就把分類改成討論，po文者就能

kaj198303/23 00:19刪離題的推文了

devilkool03/23 00:19那時風氣是小圈圈認定是廢文的就在下面離題

a4316491003/23 00:19現在的問題是VT可以 其他聲優/歌手/作者不能討論欸==

rockman7303/23 00:20那你有沒有想過為什麼會逆轉成現在這樣

jorden080403/23 00:20母雞卡是動畫我還能接受 VT當初誰跟誰貼貼都能洗

storyo1141303/23 00:20當時就大家想限縮~

rockman7303/23 00:20因為那時候大戰VT粉就出來提版務選版主然後選上了

rockman7303/23 00:21戰到小組長都下來了

Y199903/23 00:21對阿限縮了，但VT自帶點所以苦到其他人

zseineo03/23 00:21我怎麼記得是V黑板主把VT搞出點的w

rockman7303/23 00:21那時候真的好精彩

AkikaCat03/23 00:21喂喂，要搞清楚，不是不想看奶圖，當事文章根本沒貼奶圖

zseineo03/23 00:21(其實忘了 剛去翻只確定當初公告是V黑發的

AkikaCat03/23 00:21。

Y199903/23 00:21V黑板主開趴替，開到後連發現他媽的有點而且V粉不少

a1207331103/23 00:22我覺得當事文章沒貼奶圖是最大問題

a4316491003/23 00:22那篇文原PO在推文有補奶圖阿 精華區有備份==

a1207331103/23 00:22縮圈結果反而是VT最容易活到最後喔

AkikaCat03/23 00:22你貼奶圖也許還不會被檢舉，人家剛睡醒看到奶子標題點進

AkikaCat03/23 00:22去卻沒有奶圖，覽趴火都上來了。

Y199903/23 00:23那次趴替直接把V粉從集中串炸出來，才變成現在這樣

loveSETSUNA03/23 00:23我也覺得是發文不附圖死好

a1207331103/23 00:23要圖有圖 要聲音有聲音 有做遊戲的 有被做成遊戲的

zseineo03/23 00:23推文補圖又不算補

AkikaCat03/23 00:23補圖是在檢舉後的事情啊，你補圖板主又不見得要放。

storyo1141303/23 00:23現在不補點 也甭期待奶圖了

a1207331103/23 00:23現在還不少動畫/遊戲 OPED是VT唱的

fish733303/23 00:23V黑板主萬萬想不到是自己把VT拱上去的

kaj198303/23 00:23所以那篇我一開始就說了圖咧？附幾張圖真的能減少點戾氣

loveSETSUNA03/23 00:24就算決議聲優放寬，那傢伙也是不該解桶

a1207331103/23 00:24推文不算要在內容補 一直都是規範吧?

seer252503/23 00:24真的有定論他早就也解桶了

zseineo03/23 00:25推文就不是文章內容啊 文章是發文是跑出來的東西

seer252503/23 00:25佐倉是被桶三天

AkikaCat03/23 00:25實務上以現況來說，VT光那張皮存在就是二次元產物，直到

AkikaCat03/23 00:25今日各種作品也偶爾會有VT進去客串，部分人還有原創的動

AkikaCat03/23 00:25畫、漫畫、遊戲、插圖、歌曲，跟二次元界的連結甚至還比

AkikaCat03/23 00:25五年前深了。五年前弄不掉的，怎會有人認為今天能弄得掉

AkikaCat03/23 00:25？

AkikaCat03/23 00:26而且其實討論這個也離題了，重點還是放在從業人員吧。

a4316491003/23 00:26他10:46分補圖 11:10分被檢舉 都能查到的東西也能瞎說

miarika12303/23 00:26哪弄不掉 想不想的問題

Y199903/23 00:27你要拔VT的點還不如祈禱烏克蘭明天攻佔莫斯科，乖乖幫聲優

Y199903/23 00:27等從業人員擴權還比較實際

a1207331103/23 00:27覺得可以舉例或乾脆發文啊 現在有趴踢可以讓你說

wcp5947803/23 00:27想讓VT死 要馬雙標 要馬全部一起死 要得再想想w

miarika12303/23 00:27直接改成管你文章主角有沒有點 內容一定要有點就過了

a4316491003/23 00:28而且他是編輯文章補圖的 先說人家沒補圖再說人家補太慢

hamayuu03/23 00:28可是那些套皮有些還有進手遊那為啥他們得附點

a1207331103/23 00:28VT圖片 就是主角本人的圖片啊

miarika12303/23 00:28這樣VT 聲優有沒有點都不重要

a4316491003/23 00:28最後再說推文補的不算 重點是全部說錯==

rockman7303/23 00:28你想弄掉第一件事就是出來選版主阿== 又沒動作

loveSETSUNA03/23 00:28舉著標準一致的大旗想弄VT結果發現只能雙標 很有樂子

loveSETSUNA03/23 00:28點

bnn03/23 00:28突然有個問題 把繪師單圖轉發有沒有超過(當篇創作)1/3

miarika12303/23 00:28我尊重你開你行你上大絕的權利

zseineo03/23 00:29說推文的不是你嗎 我只是回你說的啊(

loveSETSUNA03/23 00:29創作1/3是指付費內容吧 連載漫畫跟推特發圖能一樣?

rockman7303/23 00:29差低

zseineo03/23 00:294-10不管免費公開的東西

fish733303/23 00:29V黑板主都做不到的事情 你還是

a1207331103/23 00:29你自己說推文補的啊(′‧ω‧`)

Y199903/23 00:30免費公開的不受1/3管轄

a4316491003/23 00:30他編輯文章補在推文的人下面阿==

AkikaCat03/23 00:31你那個不叫弄掉，叫做全部一起下去啊XD

AkikaCat03/23 00:31實務上你想弄掉只能雙標，但你有什麼正當理由雙標？

bnn03/23 00:31喔 官方免費全篇公開 那沒事了

zseineo03/23 00:32編輯文章補的就不叫推文啊:(

a4316491003/23 00:32我是說他在推文有補圖 不是說他推文補圖==

zseineo03/23 00:32中文很博大精深的 你多念幾遍

frank86032803/23 00:32人類從歷史學到的教訓就是人類永遠學不到教訓

tsukirit03/23 00:33VT當作品 不吃4-8才是雙標

loveSETSUNA03/23 00:33在推文處補圖得好像不算在文章本體範圍 他怎不放上去

Y199903/23 00:33在推文有補圖=他推文，他補圖在推文區=他修改文章附圖

lovesleep6803/23 00:33他編輯文章補在推文的人下面算推文

AkikaCat03/23 00:33補圖這個，他要補在本文才算，補在下面不算補

Y199903/23 00:34至於放在推文區算不算?看起來是不算的

a4316491003/23 00:34我覺得我講的滿清楚的==

zseineo03/23 00:34有這條喔?這我不知道

miarika12303/23 00:34我可以接受加鹽啊

guogu03/23 00:34沒有吧 我記得在推文區的試同推文

miarika12303/23 00:34當然要全開放也可以 那麼不相信板友自制嗎

zseineo03/23 00:35可是起碼有兩個人看錯了 很清楚嗎

AkikaCat03/23 00:35因為補在推文區照慣例算推文，不然就會變成你本文得拉來

AkikaCat03/23 00:35拉去才能看、或者把補的文章以上全都算本文＝你會莫名其

AkikaCat03/23 00:35妙吃到別人的水桶，所以照慣例，只有本文區才是本文。

a1207331103/23 00:354-8的戰場可以去BM找人附議再開一次

AkikaCat03/23 00:354-8那個如果過了，那VT就是真的超級無敵星星了喔，比現

AkikaCat03/23 00:35在還要無敵XD

a4316491003/23 00:36拿到4-1無敵星星 變成因為4-8沒辦法討論好像沒比較好==

loveSETSUNA03/23 00:36作品說不可能成立的...瑕疵太多了

zseineo03/23 00:37你看其他作品有因為4-8不能討論嗎

guogu03/23 00:37不會阿 4-8只規定標題 怎麼會不能討論==

rockman7303/23 00:37現在只是沒有VT粉來反駁跟你戰而已..

guogu03/23 00:37母雞卡被桶一堆4-8了 有不能討論嗎?

rockman7303/23 00:37到時候87%只會變成VT又贏

a1207331103/23 00:374-8只要標題限定 頂多內文黑一頁防雷 end

Y199903/23 00:374-8過了VT只會更無敵，推特=創作內容，標題不暴雷隨便發

Y199903/23 00:38但有人提議那就去看看囉www我也想看人被桶

storyo1141303/23 00:384-8只抓標題 那真的只有樂子人洗文會中

tsukirit03/23 00:38VT現在就推特=創作內容 差在哪?

a4316491003/23 00:39反正現在本來就有4-1無敵星星了 我反而期待4-8通過==

storyo1141303/23 00:39你想搞內文 會很刺激喔~

a1207331103/23 00:39所以我說去提議開趴 不要在其他趴踢內偷渡

wcp5947803/23 00:39樂子人也不會重 只會一堆出大事標題

a1207331103/23 00:40過之後頂多就是一堆標題只有名字 出大事的廢文

wcp5947803/23 00:40而且你還要先把VT弄進4-8的規定裡

mapulcatt03/23 00:41現在VT的推特文不是本來就無敵了嗎

frank86032803/23 00:41有些人還沒認清VT有無敵金身的事實，五年前已經有個V

frank86032803/23 00:41黑版主開趴還不是沒能解決VT文氾濫的問題

qize142803/23 00:42確實

a1207331103/23 00:42真的要解決 就是開一個認真討論版 明令禁止廢文

zseineo03/23 00:42早就有了

wcp5947803/23 00:42C_BOO:你叫我?

a1207331103/23 00:42然後把人引過去 類似○回專版 (?

guogu03/23 00:43之前我記得兩個版主是V黑吧 趴開一開直接確定VT有點

zseineo03/23 00:43不如說C洽就是從認真討論板分裂出來的東西www

zseineo03/23 00:43然後後來C洽又分裂一個比較認真的板

Y199903/23 00:43不看名詞，你說一張二次元創作圖+有人扮演的二次元角色，做

Y199903/23 00:43的事情沒ACG點，這什麼笑話大全集

mapulcatt03/23 00:43stinger5009 □ [Vtub] AZKi：把你最好的手把拿出來！

zseineo03/23 00:43雨皇的最後一句「為何創這個板」就是在說這個www

mapulcatt03/23 00:43像這個可以用4-8抓進去我就覺得不錯啊

frank86032803/23 00:44兩個嗎？其中一個特別討人厭所以印象深刻

Srwx03/23 00:44C_BOO 又能出來嘲諷了 今天好忙

Y199903/23 00:44抓4-8我贊成，但不要叫我檢舉，我只負責精神上支持

a1207331103/23 00:44這樣以後會變成 [Vtub] AZKi 出大事 有差嗎...

AkikaCat03/23 00:44CQ：大家都忘記我了嗎

loveSETSUNA03/23 00:444-8我也贊成，但我只是為了看第二場趴踢

Y199903/23 00:44兩個?我只記得一個後來跑去創HOLO版結果沒人要過去

zseineo03/23 00:44有啦 比較好笑

a1207331103/23 00:44然後一整排的[Vtub] AZKi 出大事 都在講不同的事情

ilovenatsuho03/23 00:45確實是這樣 但我覺得實況主和動畫比較大的差異是

ilovenatsuho03/23 00:45一次實況的時間一般都比一集動畫長得多

ilovenatsuho03/23 00:45所以實況比較少像看動畫一樣看很多部

ilovenatsuho03/23 00:45Vt現在基本也是實況為主，A的情況就大幅增加

Y199903/23 00:45有差啊，整排出大事裡面都廢文，看起來更好笑了www

frank86032803/23 00:45拜託不要都用凱文式標題，看得很煩

a1207331103/23 00:45確實...

zseineo03/23 00:45而且因為都是出大事 真的出大事可能也沒人看了

zseineo03/23 00:45變放羊的廢文 根本吸引不到人

ilovenatsuho03/23 00:45不過我覺得現在vt有專樓和專版分流了，其實還好

AkikaCat03/23 00:46其實也不會啦，你直接[Vtub]羊今天的麥塊，沒事啊

KerLae03/23 00:46文章水準還是始終如一耶www

Srwx03/23 00:47會更好笑 因為真的出事標題要變成"沒出事"才不會4-8

AkikaCat03/23 00:47真的大事都會有官方公告，貼那個就不會有問題。

AkikaCat03/23 00:47如果官方沒公告的通常事情也不會太大啦…

tym748203/23 00:47在那講說VT不吃4-8的有檢舉過嗎? 沒甚麼我就問問而已

KerLae03/23 00:47先判聲優沒點，然後怪人家敵視集各種特權於一身的VT

zseineo03/23 00:48那是新發現的概念 還沒人嘗試

AkikaCat03/23 00:48因為這是兩件事啊？你不是應該聚焦在為何聲優會沒點嗎？

AkikaCat03/23 00:48拖別人下水幹嘛啊XD

KerLae03/23 00:48要不是吃飽沒事去判聲優沒點，現在根本不會吵這屁事好嗎

wcp5947803/23 00:48這些的前提是要先讓V被4-8管才有喔 那可不會比點簡單

frank86032803/23 00:48好了啦，敵視VT的跟我討論敵視VT的話題很好笑

AkikaCat03/23 00:48更別說你甚至找不到任何破綻可以說VT有任何沒點的問題

Y199903/23 00:48聲優沒點你應該是放寬聲優的4-1，乾別人有4-1屁事

julianscorpi03/23 00:48原來在ACG討論版討論ACG叫做特權，長見識了

wcp5947803/23 00:49有人檢舉就要判 阿照前例判有啥問題

fish733303/23 00:49笑死 蹦跳起來了

AkikaCat03/23 00:50然後4-8的問題在於，首先你必須要讓VT適用於4-8，這還得

AkikaCat03/23 00:50經過另一場板務提案。而如果過了，那以後發任何VT文章都

AkikaCat03/23 00:50直接視為作品，一律給過，這好像跟你們想限制VT的目的相

AkikaCat03/23 00:50反了。

mapulcatt03/23 00:52現行的作法不就VT文全都過嗎

mapulcatt03/23 00:52純中之人不過是因為沒承認過 所以不能連結概念

zseineo03/23 00:53可以完成當初為什麼vt沒寫進板規的問題

tsukirit03/23 00:53現在就任何VT文章都被當作品 你在說啥

Y199903/23 00:53中之人承認也是比同聲優，你還是要付作品(角色)

AkikaCat03/23 00:54因為你現在還有辦法凹，然後去BM檢舉頂多對方解釋完沒事

AkikaCat03/23 00:54。但正式寫進去之後，你去BM檢舉會吃亂檢舉退文。

frank86032803/23 00:54我認同VT跟中之人不能概念式連結，因為就算是公開的

frank86032803/23 00:54秘密V本人也不會承認

AkikaCat03/23 00:54VT跟中之人一直都沒有連結，其實我不懂到底為啥今天一直

AkikaCat03/23 00:54有人覺得中之人帶點？中之人一直都是沒點啊XD

Y199903/23 00:55中之人沒承認=路邊大嬸 承認=角色聲優 永遠都不自帶

andy048103/23 00:55現在是VT自帶ACG點 不是VT=作品 就說4-8那個邏輯要繞三

andy048103/23 00:55圈才能適用==

rockman7303/23 00:55現在板規還沒把VT寫進去 寫進去以後正式無敵

Y199903/23 00:55你如果要說某人很愛貼XX中之人，他基本上也有附圖..應該有

frank86032803/23 00:56對啊，所以我搞不懂今天的話題一直出現VT是在幹嘛

Y199903/23 00:56沒圖你可以去檢舉他

mapulcatt03/23 00:56VT會自帶ACG點不就是因為認為VT是一個虛擬形象的作品嗎

andy048103/23 00:56你4-8要過 你要VT=作品=有劇情=會爆雷 才能適用 笑死==

mapulcatt03/23 00:56哪有繞圈 能自帶點就是因為認為它是作品

zseineo03/23 00:57VT就很多人的怨念 像今天被桶了 提板務的也是問VT的點

zseineo03/23 00:57是板主把聲優放進去討論w

a1207331103/23 00:57能自帶也可以說是因為那張VT那張皮是圖片啊

tsukirit03/23 00:57VT發廢文推也帶點，就是認為這也是作品的一部分

mapulcatt03/23 00:58如果認為皮才是點 那就要貼圖啊

andy048103/23 00:58ACG點=作品=有劇情會爆雷 你先想想是不是邏輯通順==

mapulcatt03/23 00:58現在VT連圖都不貼是因為認為那個"名字"就是作品本身

westgatepark03/23 00:58你這VT=作品的邏輯 不就連初音都不行

Fino556603/23 00:59VT自帶點 因為有張圖就有點 然後知名聲優沒自帶 有人被

Fino556603/23 00:59捅了 套一句明話 放在哪裡裝作很文明

AkikaCat03/23 00:59這裡就有角色問題了，因為VT從出道到畢業，扣除少數特例

AkikaCat03/23 00:59外他們都是頂著那個角色。也就是說這個名字就是這個角色

AkikaCat03/23 00:59，既然是二次元角色，你有什麼理由說他沒點？這就是問題

AkikaCat03/23 00:59所在。二次元角色。

tsukirit03/23 01:00聲優的聲帶就是點啦 比皮價值高的多

AkikaCat03/23 01:00那你說像KSON那樣自己露臉的呢？沒啥意見啊，沒點就4-1

AkikaCat03/23 01:00。

gundam0103/23 01:00vt現在是免附圖有點 但中之人不算嗎

zseineo03/23 01:00https://i.imgur.com/woUTuk4.png 當初公告長這樣

Y199903/23 01:00VT有點因為他被視為二次元創作，那角色行為視同作品劇情我

Y199903/23 01:00覺得沒問題，但我不是版主所以說說而已

AkikaCat03/23 01:00中之人一直都不算啊，比照聲優辦理。

mapulcatt03/23 01:00那一個二次元角色的演出就是一場動畫作品 那就吃4-8

hamayuu03/23 01:00Vt如果只要名字就可以，那其他的好像也行吧？

AkikaCat03/23 01:01一直都可以吧？你有看過別人談母雞卡的角色被4-1桶嗎？

AkikaCat03/23 01:01更別說大多VT文章都有前標[Vtub]限定角色範圍了。

tsukirit03/23 01:01依照那個公告的1. 真的該吃4-8

hamayuu03/23 01:02我指的是圖奇那批

hamayuu03/23 01:02有皮、實況9成時間開著，也在玩遊戲

AkikaCat03/23 01:02就比照辦理吧？圖奇的VT不是一直都有人貼嗎？

AkikaCat03/23 01:03玩遊戲的情況，現行板規縱使是真人也給過啊。

Y199903/23 01:03玩遊戲沒給過的你自己去申訴版主，套皮一直都能貼

Sinreigensou03/23 01:04我現在看v之後就沒在看動漫了，但是我也不覺得動漫

Sinreigensou03/23 01:04一堆洗板，綜合討論板不就這樣不愛就跳過就好，是

Sinreigensou03/23 01:04有人看v不爽想就想把他踢出去，結果除了設特例之外

Sinreigensou03/23 01:04用條件限制都會波及其他人，連板主都出來唉笑死

andy048103/23 01:04實況一直都能PO文 討論實況風氣的也都沒事 有問題去檢舉

hamayuu03/23 01:05不一樣吧，你必須提實況主玩遊戲

hamayuu03/23 01:05Vt是做啥都行

wcp5947803/23 01:06當初就是想把V弄掉 弄到V自帶點w

hamayuu03/23 01:06但他們確實都有皮

flushwing03/23 01:07哪有要趕走 VT文補個圖而已會死？

qwert43803/23 01:07我第一次看到開金身的還要特地踩被限制的其他人幾腳的

Srwx03/23 01:07這裡也在VT文補圖喔.. 那所有作品都必須補圖喔

gundam0103/23 01:08現在就在v自帶點前提下 要鬆開對其他的限制

Y199903/23 01:08你都知道是金身了，與其想砍他搞到砍死其他人，為什麼不一

Y199903/23 01:08起當金身呢

tsukirit03/23 01:09為啥要補圖，有的輕小說角色就沒圖

Y199903/23 01:09除非你全禁大家都最高標準，不然只剩公然雙標能處理VT

tsukirit03/23 01:09你VT才要有圖

AkikaCat03/23 01:09誰在踩不知道，但我倒是看到一直有人想把VT踩下去，但問

AkikaCat03/23 01:09題你不雙標就只能地圖砲，最後死的只是其他人。

Y199903/23 01:09阿全禁跟公然雙標能不能過，可以問看看雨皇

flushwing03/23 01:10那就不要要求聲優文補圖 聲優是哪裡沒點真的不懂

Y199903/23 01:10對阿一起支持全開派吧www

miarika12303/23 01:10你都問雨皇了 那根本沒雙標問題啊 是N個標準

wcp5947803/23 01:10V哪時想踩人了 是想踩V結果發現被踩好嗎XD

tsukirit03/23 01:11動畫聲優本身就是為ACG活動創的人設，沒點也是笑話

AkikaCat03/23 01:11對啊，動畫聲優。但我記得前面一直講的都是聲優。

Sischill03/23 01:11說到底奶子文到底有啥點? 這裡是表特還是西斯?

wcp5947803/23 01:11你挺版主雙標有沒有問過版主

AkikaCat03/23 01:11佐倉這案我個人支持給過啦，但問題奶子還真的沒啥關聯

wcp5947803/23 01:11我人在國外也挺打仗阿

tsukirit03/23 01:11你看的聲優都只是為了活動披的人設而已

qwert43803/23 01:11我是覺得要求一視同仁不算是迫害vt就是了 但好像有人不

qwert43803/23 01:11這麼認為

AkikaCat03/23 01:12板主要說它不過我個人也沒辦法反駁。另外聲優不見得跟動

AkikaCat03/23 01:12畫有關，這個下午提過很多次了。

tsukirit03/23 01:12阿她就是動畫聲優

zseineo03/23 01:12這板務最原頭還跟vt沒關係咧

zseineo03/23 01:12*源頭

theeHee03/23 01:12一起金身最好呀 之後再談別的也無所謂 會提到就是因為都

theeHee03/23 01:12是ACGN強相關結果一個可以一個不行 搞特權特例是不能接

theeHee03/23 01:12受的 最好從業相關人員大家一起有金身

AkikaCat03/23 01:12所以動畫聲優沒問題，但聲優不見得沒問題，要分清楚。

AkikaCat03/23 01:13但問題是她的奶子到底跟動畫有什麼關係？這我該怎反駁？

togs03/23 01:13上年紀後，A的狀況會愈來愈明顯，其實也會逐漸適應

togs03/23 01:13現在幾乎一堆不熟的東西

Y199903/23 01:14影響到我看他配得的角色的心情，但沒圖不行

flushwing03/23 01:14要就都自帶點 星街沒奶可以佐倉有奶不行根本不合邏輯

AkikaCat03/23 01:15有差異的點在於角色啊，如上所述VT本身就是二次元角色，

AkikaCat03/23 01:15但聲優不是。聲優跟二次元的連結在於配音，這才導致本次

AkikaCat03/23 01:15議題：為何從業人員本身不算點？因為從業人員的點來自於

AkikaCat03/23 01:15與作品的連結。那為何VT有點？因為她本身就是二次元角色

AkikaCat03/23 01:15。

tsukirit03/23 01:16那篇在講現在聲優都選很多大奶，佐倉就不算大了

AkikaCat03/23 01:16真要說跟聲優對等的，是VT的中之人。而跟VT對等的，是聲

AkikaCat03/23 01:16優所演繹的角色。後者大家應該都認為有點吧？

tsukirit03/23 01:16跟現在動畫是選配音還是選外貌有關

AkikaCat03/23 01:16真假？現在都選大奶？

tsukirit03/23 01:16很有建設性的討論

tsukirit03/23 01:17他的立論，管他是不是事實

miarika12303/23 01:17那你覺得v做出超出虛擬的行為還算嗎

AkikaCat03/23 01:17如果她是以VT的身分、以這個角色做出的行為，你又如何斷

AkikaCat03/23 01:17定她超出虛擬呢？

miarika12303/23 01:18V不演了ooc跟套皮實況主沒兩樣了 這樣情況也一樣嗎

AkikaCat03/23 01:18但她還是用這個角色不是嗎？那仍是這個角色啊。

miarika12303/23 01:18不然幹嘛一直說吃炸雞 虛擬人物是要怎麼吃炸雞

AkikaCat03/23 01:19虛擬人物為何不能吃炸機？兔田的頭髮都能插漢堡了。

miarika12303/23 01:19做出吃炸雞動畫當然ok

Y199903/23 01:19一般作品角色崩壞我們會說破格，VT帶皮亂搞基本上差不多意

Y199903/23 01:19思

tsukirit03/23 01:19甚至工作人員用官帳發推你也不知道 什麼角色

AkikaCat03/23 01:19那頂多是她自述吃了炸雞而已，有什麼問題嗎？

Y199903/23 01:20他就是二次元創作，角色行為=劇情，你頂多罵他赤坂，所以適

Y199903/23 01:20用4-8，這是我的觀點

miarika12303/23 01:20欸算了不要用炸雞舉例 你覺得v做出明顯是中之人的舉

miarika12303/23 01:20動 那這樣算嗎

AkikaCat03/23 01:20就跟動畫或遊戲中角色「對，那件事…」一樣不是？

AkikaCat03/23 01:20那問題又來了，你又如何斷定那是明顯中之人的舉動？

zxm5019103/23 01:20明顯是中之人的舉動是啥 用魂帳發文嗎

miarika12303/23 01:20發個推 一張照片說今天吃ooo喔這樣

AkikaCat03/23 01:21我個人認為只要是這個角色所演出的，那就是這個角色的行

AkikaCat03/23 01:21動。除非哪天她不開造型了，那自然就回歸普通人判定。

rain5108053003/23 01:21推動VT入4-8好像很嗨耶 但過了之後版上hold的住嗎

flushwing03/23 01:21虛擬上吃炸雞然後現實炸雞會消失是嗎 好喔

AkikaCat03/23 01:21可以吧，你實際搜搜其實也沒幾篇會踩到。

zseineo03/23 01:21放心 風平浪靜

Y199903/23 01:21在VT廢文量少的可憐，沒什麼負擔拉

mapulcatt03/23 01:214-8就看標題而已啊 很好判斷吧

rockman7303/23 01:21這個議題一直討論VT到底有什麼意義xd

tsukirit03/23 01:21什麼團長去摸拉米奶 你真以為兩個皮在摸奶喔

rockman7303/23 01:22VT金身的原因就是他不是一個很單純的分類可以規範

tsukirit03/23 01:22要就直播 或畫給我看阿

zxm5019103/23 01:22我是很期待有人真的去弄皮然後每天發廢文

AkikaCat03/23 01:22至少他們是用這個造型說摸奶的不是嗎？

zseineo03/23 01:22現在每天VT文就沒幾篇 絕大部分還是某個小V的台而已

AkikaCat03/23 01:22但我同意應該要給我看。

AkikaCat03/23 01:22如果是用中之人發的，那自然本身不帶點，這沒問題。但他

AkikaCat03/23 01:22們今天用檯面上的角色發，那預設就是帶入角色啊。

zxm5019103/23 01:23確實 摸奶應該給大家看

zseineo03/23 01:23如果是5年前有人發現這件事那有討論空間 現在(

kimmj03/23 01:23那如果發文宮崎駿做出跟ACG無關的舉動 那這樣算嗎?

Y199903/23 01:23摸奶無法開3D，至少要開台貼一下

miarika12303/23 01:23我只是不同意你的類比

AkikaCat03/23 01:23不然像是動畫中某個角色做了什麼事，我們通常也是討論為

AkikaCat03/23 01:23何她這麼做。除非真的邏輯不通才會開始砲編劇吧？

guogu03/23 01:24那樣OO能不能打贏XX文是不是也不能發? 他們也沒真的打阿

AkikaCat03/23 01:24當然，若你是直接找編劇砲，而不是討論為何角色這麼做的

AkikaCat03/23 01:24那種觀眾，那我倒是無話可說。

zxm5019103/23 01:24對欸 一堆系列文角色都沒做 要不要禁一禁

miarika12303/23 01:24聲優出演的角色是真的角色 但v的行為不一定真的是角

miarika12303/23 01:24色

theeHee03/23 01:24VT的角色和人設是什麼？中之人在不演最初寫的角色設定後

theeHee03/23 01:24 基本上角色的設定就與中之人重疊了 所以中之人做的任何

theeHee03/23 01:24事都會自動符合VT設定 所以才一直說是套皮實況主 因為那

theeHee03/23 01:24層皮除了外表以外都與中之人共用90%設定 那套過皮的實況

theeHee03/23 01:24主基本上都自帶點了

AkikaCat03/23 01:25那你這邏輯其實滿矛盾的。因為聲優只是提供聲音而已，他

AkikaCat03/23 01:25們甚至沒有參與角色的任何動作與判斷，為何就是真的角色

AkikaCat03/23 01:25了？

Y199903/23 01:25V本身就是角色，什麼叫V的行為不一定是角色www

minoru0403/23 01:25發文有掛VT標籤的都是好孩子 方便過濾 那種沒掛內文給你

rockman7303/23 01:25你只要在你所謂"套著皮"的狀況下 都帶點沒錯啊

minoru0403/23 01:25轉過去的偷渡客最討人厭

rockman7303/23 01:25所以中之人不帶點 不是嗎?

zxm5019103/23 01:25聲優演出是照稿 先有角色才有聲優 VT是一出來就是那角色

AkikaCat03/23 01:25如果以「真的角色」來定義的話，那反而動畫的角色是假的

AkikaCat03/23 01:25角色喔。他們所有決定與判斷都不存在自己的意志。反而VT

AkikaCat03/23 01:25的決定與動作有，那反而才是真正的角色。

miarika12303/23 01:25所以v過關的點是和角色壓根沒關係的圖

kimmj03/23 01:25那討論動漫角色與其世界觀沒有的現實現象也不行啊

theeHee03/23 01:26而且VT最厲害的一點是設定能隨中之人隨意變動 本身就很

theeHee03/23 01:26模糊

mouscat03/23 01:26VT在ACG產業的影響力一直在擴大 觸及的面向也在變多 想

mouscat03/23 01:26把他踢出ACG已經不太可能了啦

zxm5019103/23 01:26聲優連結性還沒有VT高 聲優沒配音前角色還是在那

seer252503/23 01:26VT是一出來就是那角色 我不認同 HO就有些皮是先有皮再徵

seer252503/23 01:26人的

AkikaCat03/23 01:26但你看到她出道的時候，她就是那個角色了。

miarika12303/23 01:26放幾年前你說v是真的在演那個角色還說得過去

zxm5019103/23 01:26這個東西就很像以前討論的皮魂分不分離的問題

AkikaCat03/23 01:27而且實際上有皮再徵人也跟你的敘述不衝突吧？皮還是那個

AkikaCat03/23 01:27皮啊？中之人一直都不在討論範圍。

Y199903/23 01:27先有皮=人設圖，出道=劇情開始跑，角色行為=劇情

rain5108053003/23 01:27我這是看到V完全管不到V的現場了嗎

loveSETSUNA03/23 01:27講的好像小說漫畫設定不會隨意變動，多了去

seer252503/23 01:27我只是反對這句話而已 你們慢聊

miarika12303/23 01:27為啥現在越來越多人嘴套皮實況主 看不出來嗎

zxm5019103/23 01:27阿皮魂分不分也是自助餐的狀態

AkikaCat03/23 01:27VT的角色本身就會隨情況變化，作品也是啊？

rockman7303/23 01:27所以我就說VT本身在本版規範裡就是一個很模糊的存在阿

AkikaCat03/23 01:27哪有越來越多，就我看來跟五年前沒變化啊XD

rockman7303/23 01:27所以才這麼金身阿 越規範VT 就只會越搞到自己

theeHee03/23 01:28VT一出來就是那角色完全不正確 很明顯是有選秀過程的 角

theeHee03/23 01:28色也是先做好人設的 差別是中之人被賦予再創作權 而聲優

theeHee03/23 01:28沒有權力去改動角色設定

seer252503/23 01:28我現在是支持全開省事討論又自由 開板宗旨不就是這樣嗎

zxm5019103/23 01:28其實乾脆就一起金身好了 你金我也金 這樣就沒事了

Y199903/23 01:28某次鎮魂中有人提到，VT就是不會結束的動畫番，直到他畢業

MythWalker03/23 01:28原來是要比爛 以前更爛都可以聊 所以不應該限制 還順

MythWalker03/23 01:28便引戰都是鄉民互看不順眼 真棒

kimmj03/23 01:28VT有點很單純就是 版主們認為他的形象=二次元角色

Sischill03/23 01:28好啦, 直接搞公投最快吧 會金身就是因為之前有過例子呀

miarika12303/23 01:28你覺得角色和套皮實況主是一樣的東西嗎 那我也沒話說

miarika12303/23 01:28 我只是說 現在的v就不是那麼單純的東西可以直接類比

miarika12303/23 01:28聲優出演的角色

Y199903/23 01:28所以金身滿滿，你今天只能說其他人要一起金身

zseineo03/23 01:29我是覺得沒有越來越多人嘴啦 一直都一大堆在嘴套皮實況主

AkikaCat03/23 01:29純粹以變化來說，如果說VT隨時間性格稍有偏移算變化的話

AkikaCat03/23 01:29，那某部動畫的主角經歷挫折後，從勇者墮落為魔王，那算

AkikaCat03/23 01:29不算變化呢？角色性格有變化我覺得算很合理吧。

miarika12303/23 01:29但這跟這次議題也無關就是

anpinjou03/23 01:29殺生院不說了規範不了嗎

zxm5019103/23 01:29角色在那 但通常中之人畢業就不太會有人在用那個皮

zxm5019103/23 01:30高度綁定也沒錯 聲優不配那角色不會停止他的故事

rockman7303/23 01:30至少我知道兔田佩可拉不開台後應該不會pekopeko叫啊

mikeneko03/23 01:30開公投也不代表板主要遵從公投結果啊嘻嘻

AkikaCat03/23 01:30作品結束之後可能也不太會有人用囉，除非大爆紅那種、或

AkikaCat03/23 01:30偶爾可能遇到的文藝復興。真要說的話，埋沒在歷史洪流中

AkikaCat03/23 01:30的動漫畫角色可能比VT還要多。

hamayuu03/23 01:30不同世界觀的a角色和b角色合租套房

rockman7303/23 01:30當然有可能他還會叫我沒辦法保證

miarika12303/23 01:30你要把套皮行為的v給開除v籍那我也是可以接受 這樣類

miarika12303/23 01:30比就更合

kimmj03/23 01:30如果你要說聲優也跟二次元角色有關 我完全認同啊

dz01h03/23 01:30VT角色接觸現實的情況，西方叫做"打破第四面牆"請參考死侍

theeHee03/23 01:31就大家一起金身就好了 反正現在沒有5年前整天VT文洗版的

theeHee03/23 01:31狀況了 有專串不會洗版 看到不喜歡滑走就好

mouscat03/23 01:31「作為VT身分」的時候就是ACG一部分 沒很難理解吧

kimmj03/23 01:31所以我贊同聲優應該也有點 但你要說VT沒有 版主都說很難了

Sischill03/23 01:31開公投這程序要版主弄的 如果他要開了又不遵守那至少不

rain5108053003/23 01:31絆愛N號機 :

seer252503/23 01:31吵這麼多其實全開不就好了 最初就是聲優被桶才有這齣的

AkikaCat03/23 01:31很難啊，VT的定義本來就很鬆散，你說自己是就是。但相對

AkikaCat03/23 01:31的，你沒開皮的情況，你就不是。這其實也不難分辨。

AkikaCat03/23 01:31那你有開皮了，那張皮就是二次元創作的角色，自然是過。

loveSETSUNA03/23 01:31悠木碧有個V皮就叫悠木碧 直接提名字應該有洽點

Sischill03/23 01:32論是被申訴或被攻擊都是自找的吧

miarika12303/23 01:32你可以試圖說服最早幾篇試圖把vt開除acg籍的

zxm5019103/23 01:32我也覺得聲優要有點 沒道理只有他有金身能爽

seer252503/23 01:32VT只是因為凸顯出聲優沒點的荒謬被提出來的

DuckZero03/23 01:32現在是V有金身，反而聲優沒有啊

AkikaCat03/23 01:32沒必要說服他們吧？為何需要說服論點沒被接納的人？說服

AkikaCat03/23 01:32不說服結果不都一樣嗎？

kimmj03/23 01:32事實上這次議題本就該與VT無關 就聲優有沒有點而已不是嗎

seer252503/23 01:32說真的VT怎樣對這次的趴踢不是重點

Y199903/23 01:32所以聲優包含什麼作家監製都一起來金身阿，問就是全開派

loveSETSUNA03/23 01:33問題你要拉V下水，不論放寬還是變嚴格他都不會有事

seer252503/23 01:33不是往寬鬆走 就是往限縮走 限縮也不會只限縮到VT

loveSETSUNA03/23 01:33要不要金身的問題，最好排除VT

miarika12303/23 01:33那個打破第四面牆的 我覺得你把v套進去是顯得這概念

miarika12303/23 01:33廉價了

AkikaCat03/23 01:33這次的問題一直都在從業人員，跟VT點毛關係都沒有。反而

AkikaCat03/23 01:33你要扯到他，最後只會搞到其他東西而已。

seer252503/23 01:33往寬鬆走 反正VT本來就很寬鬆了

Y199903/23 01:33放寬大家一起跟V爽，限制V不爽其他人更艱難

theeHee03/23 01:33VT舉例只是要突顯聲優沒點的荒謬而已 同樣acgn強相關卻

theeHee03/23 01:33差這麼多 判成這樣大家一起炸鍋 不如全給金身

kimmj03/23 01:34完全不必說服 因為當前版風和版主都認定VT有ACG點

AkikaCat03/23 01:34上面提過，因為根本不同。聲優不代表角色，VT就是角色。

mouscat03/23 01:34我會認為是 就算VT跟演繹者是同名 性格上也無差異 也是

mouscat03/23 01:34以VT身分活動的情況有點 脫離此情景無點

loveSETSUNA03/23 01:34VT就跟聲優差很多，只是行為很像而已，畢竟聲優偶像

loveSETSUNA03/23 01:34也是偶像

kimmj03/23 01:34說服他們要幹嘛

loveSETSUNA03/23 01:34本質上聲優就是被公開的中之人

Y199903/23 01:35嚴格來說中之人=該角色作者+聲優，只要他有承認

seer252503/23 01:35聲優是被開除的中之人? 你要確定欸 中之人沒有公開與角

seer252503/23 01:35色的連結

AkikaCat03/23 01:35本質上一樣啊。VT＝角色／聲優＝中之人。

Y199903/23 01:35沒承認就是路邊

theeHee03/23 01:35講的是與ACGN的關聯性 生活都是ACGN產業相關的工作 還是

theeHee03/23 01:35說聲優就是不能有一樣權利？

AkikaCat03/23 01:35業界也不乏聲優給你放？？？的角色吧？

AkikaCat03/23 01:36說到底其實中之人一開始就是指聲優的…

loveSETSUNA03/23 01:36VT屬於初音，不是從業人員 中之人才是

seer252503/23 01:36本質上一樣但VT跟中之人之間沒有公開關聯 聲優有

zxm5019103/23 01:36開給聲優金身有甚麼大壞處嗎 說兩者有差 也沒差到哪

AkikaCat03/23 01:36那只是沒公開而已啊？所以中之人沒啥爭議，在西洽一直都

AkikaCat03/23 01:36是屬於路人，本身不帶點。

seer252503/23 01:37???的角色 文章一定會提到角色 根本不用討論

rockman7303/23 01:37沒有壞處阿 只是中岡文就會..

loveSETSUNA03/23 01:37開給聲優金身的問題在於範圍太廣了，因為VT中之人公

AkikaCat03/23 01:37中岡文喔…凱文很會閃的啦，他都會貼圖規避。

loveSETSUNA03/23 01:37開的太少太少 所以問題不大

miarika12303/23 01:37沒有壞處啊 聲優反而是莫名其妙被拔金身的

rockman7303/23 01:37就他不用閃了阿

seer252503/23 01:37沒公開那為什麼會確定這個人=這個VT 有官方認證嗎?

AkikaCat03/23 01:37這個金身拔好幾年啦…

Y199903/23 01:37中鋼文他現在有少發嗎www

mouscat03/23 01:37現在就是跟你說要搞限縮的話 很可能變成其他東西被限光

mouscat03/23 01:37VT依然沒差 說聲優沒點很荒謬 可能反過來是沒有認知到VT

mouscat03/23 01:37比你以為的更接近ACG核心

miarika12303/23 01:38拜託去看雨皇那篇好嗎 當年是有金身的

zxm5019103/23 01:38範圍不會太廣吧 現在VT金身也是弄個皮就能用的了

AkikaCat03/23 01:38沒能確認啊，所以我一直都認為中之人就是路人，一直都是

AkikaCat03/23 01:38路人，至今為止也是路人，從沒有變過。

loveSETSUNA03/23 01:38不就是因為太廣了才沒金身嗎

zxm5019103/23 01:38以前有金身也沒怎麼樣

seer252503/23 01:38對 但聲優是官方認證 確認為角色的中之人 沒什麼好說的

miarika12303/23 01:38再去看a板那篇 他們引用的決議根本無所謂拔不拔

DuckZero03/23 01:39所以現在聲優沒金身才奇怪吧

miarika12303/23 01:39是最近幾年的多數板主心證拔金身

AkikaCat03/23 01:39但本質上是一樣的，我的意思就是如此。官方沒說，但你也

AkikaCat03/23 01:39知道有這個人存在。那如果依你判定，中之人因為沒說所以

AkikaCat03/23 01:39不存在，這不是更坐實了VT屬於二次元嗎？

seer252503/23 01:39所以我支持全開啊? 在說什麼啊

theeHee03/23 01:39你現在堅持VT=角色 只是設定行為和中之人一模一樣 然後

theeHee03/23 01:39聲優有配很多角色 但是不提角色等於路人？ 所以鳥山明不

theeHee03/23 01:39提七龍珠是路人 宮崎駿不提神隱少女等作品是路人？ 那很

theeHee03/23 01:39明顯你是補全派的看法

AkikaCat03/23 01:40我也沒反對全開啊，只是針對你的中之人論討論而已XD

miarika12303/23 01:40不是說你辣

seer252503/23 01:40那你最後一句跟我說的沒關係啊 我又沒說VT不屬於二次元

seer252503/23 01:40但我不認為VT中之人跟聲優是一樣的 除非VT有直接承認此

seer252503/23 01:40人就是中之人

rockman7303/23 01:41你們可以去考古一下是怎麼變成這樣的R 我已經忘了

AkikaCat03/23 01:41那這就單純我們看法不同了。對我來說中之人在這議題的位

AkikaCat03/23 01:41置就等同沒公布身分的聲優。

rockman7303/23 01:41但是當初聲優跟VT的狀況就是這篇寫的 跟現在相反

seer252503/23 01:41中之人都是推敲出來的 沒有信憑性 作為板規/版主認定不

miarika12303/23 01:41怎麼感覺推文對象全混在一起了

seer252503/23 01:41能採用這種說法

lovesleep6803/23 01:42就是討論VT有沒有ACG點，大部分討論都是圍繞VT上，結

Tsukasa032003/23 01:42沒辦法，VT客群就...

Y199903/23 01:42中之人做聲優+作者的工作但沒承認之前都不能等同

AkikaCat03/23 01:42沒有信評性這我同意，執行上也是一直把他們當路人看。

lovesleep6803/23 01:42果從業人員就被拔金身了...

AkikaCat03/23 01:42我是單就「位置」來說，跟是誰沒關係。

mouscat03/23 01:42我同意VT中之人跟聲優不同 前者跟應該「視為」無關聯 後

mouscat03/23 01:42者則有明確可知到關聯

mouscat03/23 01:42*前者跟VT

lovesleep6803/23 01:42天知道當時板主群是怎得出這結論

AkikaCat03/23 01:43這可能得去考古才知道了…當年J板主搞了個大亂鬥，很雜

mouscat03/23 01:43甚至即使中之人承認也不能視為有關聯

zxm5019103/23 01:43基本上後面應該全部混在一起講 很容易就搞成這樣

loveSETSUNA03/23 01:44雖然我理智也認為聲優=未公開的中之人，不過我個人的

loveSETSUNA03/23 01:44樂子人格部分還滿期待聲優有金身的

AkikaCat03/23 01:44實務上中之人很少承認的吧，除了少數那種自己也有開台然

AkikaCat03/23 01:44後放同一台的。

cookiecloud03/23 01:44雨皇欸

rain5108053003/23 01:45不太期待聲優有金身 我不想看吳宗憲又幹嘛了的廢文

lanjack03/23 01:45沒辦法啊，當年就有人看瘋法等四皇不爽嘛，硬搞投票制的

lanjack03/23 01:45結果就是這種鳥事每年換人幾乎都會來一次，只是有大有小

lanjack03/23 01:45而已。民主制度是好事，但每屆都搞一次重新修訂憲法就是

lanjack03/23 01:45搞洽民而已

seer252503/23 01:45聲優沒金身的現在你也看的到吳宗憲文啊

AkikaCat03/23 01:45其實我個人也覺得動畫聲優要有條件開放，你說新人大家不

AkikaCat03/23 01:45認識就算了，老牌的幾位應該大家都知道。只是這又會衍伸

AkikaCat03/23 01:45出怎樣算大家都認識？怎樣算聲優？最後也是回歸板主判定

AkikaCat03/23 01:45，沒有結果。

mouscat03/23 01:45所謂有關聯 我只認比如官方角色介紹旁邊寫cv/中之人這種

hamayuu03/23 01:45你以為版上沒有吳的廢文喔= =

AkikaCat03/23 01:46吳宗憲廢文一直都有吧，從沒少過。會少只是因為沒人回。

seer252503/23 01:46你現在/吳宗憲就看的到一篇用VT發吳宗憲文的

lovesleep6803/23 01:46當時討論"重新認定Vtuber是否具有ACG點"

seer252503/23 01:46有沒有吳宗憲文跟聲優有沒有金身根本無關

lovesleep6803/23 01:47https://i.imgur.com/uQGlnU4.jpeg 決議長這樣

mouscat03/23 01:47擔任過ACG角色配音的台灣演藝人員相關廢文一直都有

rain5108053003/23 01:47那我更正一下 我不想看吳宗憲自帶洽點的文

zxm5019103/23 01:48如果吳宗憲哪天去套皮...

seer252503/23 01:48吳宗憲自帶洽點跟補一句配木須的吳宗憲差在哪?

mouscat03/23 01:48那決議文跟VT好像無關…VT不處於ACG從業人員吧？

rain5108053003/23 01:48那我就認了ˊ_>ˋ 金袍加身

guogu03/23 01:48講知名才有點就會變前版主說的 多知名才是知名

pimachu03/23 01:48我之前覺得說為什麼認真討論的人這麼少 後來看到有人說網

pimachu03/23 01:48路論壇就是給你吵架用的 就釋懷了

mouscat03/23 01:48*不屬於

loveSETSUNA03/23 01:49VT確實不屬於從業人員，他的金身也來自於此

seer252503/23 01:49跟VT無關 所以VT沒有被這決議影響維持金身

c2425399403/23 01:49欸 啊講難聽一點的，有些偷渡仔po的東西也蠻有梗的啊？

mouscat03/23 01:50是這個意思 了解

hamayuu03/23 01:50只是希望其他從業者不要因為忘了提被捅吧

Y199903/23 01:50VT的金身來自他被視為創作，所以砍從業人員砍不到他

loveSETSUNA03/23 01:50就是偷渡才會有梗，自帶點的觀感就不一樣了

lanjack03/23 01:50那就別看不就好了？石頭人也說了洽版本來就類廢文板，他

lanjack03/23 01:50發的文沒問題但你可以不看。就像其實我很反感這幾個月的

lanjack03/23 01:50母雞卡洗版文，但我從來不曾在任何一篇母雞卡文當中說過

lanjack03/23 01:50我就是略過不看不點而已

hamayuu03/23 01:50真想讓你看木須龍的一定不會忘啦= =

rockman7303/23 01:50所以就真的全開就好了啊 沒辦法就乖乖挑自己想看得看

Y199903/23 01:50其他從業人員如果要帶點，那也跟VT無關這樣

rockman7303/23 01:51但是以前在討論的時候就是有人會不爽被洗版 也沒辦法

qwert43803/23 01:51是既不屬於從業人員你又不能用創作相關去治他 根本是最

qwert43803/23 01:51強金身

Y199903/23 01:51所以現在有人想出4-8來規範，但至少晚了4年

c2425399403/23 01:51支持分類標題做確實，一眼看不出來的東西會讓沒參與的

c2425399403/23 01:51人很困擾

mouscat03/23 01:51大了久了想要有規矩 要沒規矩的又有別版了 可能是這樣？

seer252503/23 01:52https://i.imgur.com/sjlBbXk.png 還是得再提一次開板宗

loveSETSUNA03/23 01:524-8太瞎扯了，只是沒人想針對這個吵而已

seer252503/23 01:52旨 限東限西的根本就跟1-2唱反調

c2425399403/23 01:524-8那叫牽制=_=根本沒人在乎暴雷

loveSETSUNA03/23 01:53你要這樣牽制的話，遊戲也算作品，出卡池也要三個月

loveSETSUNA03/23 01:53後才能發

lucky041703/23 01:53所以更該全開啊 一個閒聊版限制東限制西的 麻煩死了

DuckZero03/23 01:54反正要嗎大家都金身，要嗎大家都來補點別雙標啊

dz01h03/23 01:55話說VT有的節目是直接不留檔的...這個想補都沒得補阿

mapulcatt03/23 01:55遊戲本來就會吃標題爆雷啊

loveSETSUNA03/23 01:55問題現在就沒有雙標，因為vt就不是從業人員= =

AkikaCat03/23 01:55總之結論就一個，越想搞VT，最後只會搞到其他東西

Srwx03/23 01:55喔對 解包文連官方都想殺 那先全死一片

mapulcatt03/23 01:55沒人檢舉而已

lovesleep6803/23 01:55最早是從業人員自帶點

AkikaCat03/23 01:55基本上還是討論如何認定從業人員判定比較實在啦XD

qwert43803/23 01:55說起來上次吵的時侯vt拿來比較的作品都已經死到不能再死

qwert43803/23 01:55了 但我相信母雞卡文死絕vt還是能說其他作品在洗版

seer252503/23 01:56從業人員判定太難了 不如全開就好了

loveSETSUNA03/23 01:56vt要算從業人員初音也會進去

lovesleep6803/23 01:56就回到全開，本來當初就是為了VT，誰知道會影響到從

lovesleep6803/23 01:56業人員...

AkikaCat03/23 01:57看是要改回去以前那樣、還是要維持現狀都是個做法，當然

AkikaCat03/23 01:57目前來看多數人是偏向改回去不做過多限制的。

rickey127003/23 01:57我看這個議題最後還是不了了之

AkikaCat03/23 01:57畢竟也沒規定討論完就要改嘛…板主發表意見書就結案了

loveSETSUNA03/23 01:58說個會讓某群體不開心的，不管本次議題改怎樣vt受到

loveSETSUNA03/23 01:58影響都是最微小的

seer252503/23 01:58不過決議其實只是"建議"跟讓板主"主觀認定" 所以其實板

fish733303/23 01:58比較可笑的是當有人想搞vt的時候最後都是vt得利

loveSETSUNA03/23 01:58所以建議還是不要把它納進來討論了 認真的...

rockman7303/23 01:58阿同理你看現在vt文有在洗嗎? 除了畢業根本沒啥洗吧..

fish733303/23 01:58V黑再一次哭暈在廁所

seer252503/23 01:58主還是能給過 但三個板主都覺得佐倉綾音四個字不構成洽

pimachu03/23 01:58信不信過一段時間又會吵一次 人就是愛沒事找事做

seer252503/23 01:58點還蠻扯的。

zxm5019103/23 01:59現況就是不可縮V其他東西不被動到吧

AkikaCat03/23 02:01因為他涵蓋的範圍太大啦，你要動他一定會掃到其他更多東

AkikaCat03/23 02:01西，五年前要動都有困難了，更何況是規模更大的今日。所

AkikaCat03/23 02:01以還是想想該如何解決聲優這個問題就好，畢竟VT本來就跟

AkikaCat03/23 02:01此案無關。

pimachu03/23 02:01專版也開了 你要怎麼從acgn的根基上刨掉l2d或3d 講白的那

pimachu03/23 02:01些人只是不想看到vt在西恰

Srwx03/23 02:01因為除非用超級雙標的條款 否則VT包的ACG範圍超大

fish733303/23 02:01連V黑板主開趴都打不死VT了 在每篇推文底下吵也不會改變

Srwx03/23 02:02專版拿CQ和C_BOO就好 明明有沒VT的板不是嗎

pimachu03/23 02:03最好笑的是平常最愛發vt文的阿蘭是唯一沒判的版主還不是

pimachu03/23 02:03有人在下面噴他

lanjack03/23 02:03反正從四皇時代看到現在，每屆總有人上任後亂搞然後任期

lanjack03/23 02:03到了拍屁股走人，只有少數幾個了不起負責的。每次類似的

lanjack03/23 02:03判決爭議到最後要嘛不了了之要嘛發文版務立場然後任期結

lanjack03/23 02:03束下台一鞠躬。這戲真的每屆都差不多

curance03/23 02:04V黑板主反而把VT拱上去，那時超好笑

rockman7303/23 02:04阿這議題就吃飽太閒才會想碰阿 誰會沒事找自己麻煩

seer252503/23 02:04對啊 誰沒事去桶佐倉文引起民怨的= =

AkikaCat03/23 02:04任期結束也只能走人啊，不走還能幹嘛XD

loveSETSUNA03/23 02:05這就要回到為啥他會被檢舉了，但凡不要提到該附圖的

loveSETSUNA03/23 02:05東西也不會這樣

rockman7303/23 02:05佐倉文被檢舉你不處理也沒辦法啊 海巡正常也不會搞那篇

AkikaCat03/23 02:06佐倉文的問題是被檢舉啊，被檢舉就是依規處理，那篇就符

AkikaCat03/23 02:06合處理規範所以…要說板主錯也沒錯，人家照規則行事。更

AkikaCat03/23 02:06何況4-1除非太誇張不然他們也不會海巡。

seer252503/23 02:06還是再說一次= = 決議其實只是"建議"跟讓板主"主觀認定"

rockman7303/23 02:06VT金身就是因為只要處理他就會搞到其他人

mouscat03/23 02:07既然從業人員條款在那 判無違規也說不過去吧

seer252503/23 02:07沒有板規是說聲優沒有洽點的 一切都是板主自己主觀認定

rockman7303/23 02:07從五年前到現在想踩的可多了 現在還是這樣= =

seer252503/23 02:07而且前板主也有判過無違規的例子

AkikaCat03/23 02:07因為決議就在那，你板主今天無視的話又有人要會起另外的

AkikaCat03/23 02:07爭議，有些人不知為何以鬥板主為樂

AkikaCat03/23 02:08既然有了決議背書，那板主這認定就沒任何問題。

seer252503/23 02:08我是不覺得現在提板務有比較輕鬆就是了

lovesleep6803/23 02:08而且當初提案目的是想給VT金身，不是想殺從業人員

AkikaCat03/23 02:08沒辦法，照規則走就這樣。有人不服就板務討論而已。

seer252503/23 02:08決議是給板主決定背書 就算判無違規也是符合決議

seer252503/23 02:09因為決議是給板主主觀認定

AkikaCat03/23 02:09是的，所以他們判定有違，依然是符合決議。起爭議是另外

AkikaCat03/23 02:09一件事情了XD

seer252503/23 02:10對 所以我才說誰沒事去桶佐倉 板主哪怕一個人都不可能不

seer252503/23 02:10知道佐倉 而且還是20分鐘判完

rockman7303/23 02:11反而證明他們的認定很清楚啊 xd 佐倉都能了還有誰不行

rockman7303/23 02:12所以要推翻就只能把聲優納入自帶點的規範裡

seer252503/23 02:13對啊 他們認定很清楚 就是他們自己找自己麻煩 這個判決

seer252503/23 02:13是有空間討論的

rockman7303/23 02:14他們給過也是會有別人來找他們麻煩 講真的

rockman7303/23 02:14這裡樂子人94這麼多

pimachu03/23 02:14現在問題是有3/4的版主認為佐倉沒恰點 vt是後面被人畫出

pimachu03/23 02:14來的靶

AkikaCat03/23 02:14就，因為剛好是佐倉嘛。不然之前同樣理由下去的反應就

AkikaCat03/23 02:14沒這麼大。佐倉這例子很妙就在這。你說她是動畫知名聲

AkikaCat03/23 02:14優，毫無疑問可說多數人都認識，有點很合理。但你說一

AkikaCat03/23 02:14篇純粹討論她奶子的文點在哪？這我也回答不出來。

AkikaCat03/23 02:15但凡文章有提到任何佐倉本人的事情都還有凹的可能性，

AkikaCat03/23 02:15但純粹奶子要我說有關我也不知道該不該說有XD

pimachu03/23 02:16我在猜會不會有版主偷偷後悔 至少放佐倉過這個炸彈還不會

pimachu03/23 02:16在自己手上爆炸

tsukirit03/23 02:16點在現在聲優是不是選奶，不選配音，會影響所有配音品

tsukirit03/23 02:16質

tsukirit03/23 02:16比什麼炸雞重要多了

lovesleep6803/23 02:18不會，你去看連署文，都等開趴踢

AkikaCat03/23 02:22可是這世界上也有小奶需求的啊

tsukirit03/23 02:27重點不是他說大還小，是在講選聲優生態，討論價值很高

qwert43803/23 02:28現在拉vt出來比較像是想要跟vt有一樣的待遇而已 你要就

qwert43803/23 02:28跟vt一樣寬要就一起限制

olalo03/23 03:11像A純粹就那種人心眼小吧?像近期母雞文一堆，我沒在看這類

olalo03/23 03:13的，也不會因為母雞文多，自己沒看就覺得像洗版影響到我...

NekomataOkay03/23 03:27https://i.imgur.com/H1MVqXF.jpeg

chuckni03/23 04:15現在不是已經有針對特別時期洗版的對策了嗎？我不認為這

chuckni03/23 04:15有什麼需要改的，一個廢文主軸的版發文講話再可惡只要不

chuckni03/23 04:15違規都還是能存在

chuckni03/23 04:17我看過很多東西洗版但也不是每次都嚴重到戒嚴，事實上大

chuckni03/23 04:17多數時候過一段時間就平息了很少有一連週不停洗的

ohyeaaaah03/23 06:45同意這篇

frank092703/23 06:59VT不就ACG新延伸出的領域，而且近幾年與原有ACG相關的

frank092703/23 06:59參與越來越多，動畫、配音、音樂等都越來越多VT參與，

frank092703/23 06:59都這環境了怎麼還有人再吵這個

lisafrog03/23 07:18B其實超級多，只是大都沒有真正引戰起來

lisafrog03/23 07:20不然掛上免死金牌但實際討論主題完全跟ACG無關，和討論

lisafrog03/23 07:20聲優日常，前者給過後者違規，我覺得非常荒謬

gm325203/23 08:06我是覺得文章整版都是XXX也不會怎樣，ptt設計就是很容易篩

gm325203/23 08:06選你想看的

gm325203/23 08:06Holo就算是疫情期間最多的時候也還好，而且討論區真的不要

gm325203/23 08:06怕文章多

gm325203/23 08:07ptt一些很愛管的小版最後都等於廢掉沒文章

lisafrog03/23 08:11廢掉(?) 找不到管板的(O)

minipig010203/23 08:46又來了一個老人

errantry3403/23 09:20這種就放寬反而沒事 踩越死越多B類人來線上反覆橫跳

linzero03/23 12:26大概有的認為板主主觀心證範圍太大了，要給於限縮吧。然

linzero03/23 12:26後這樣原本可以其他款心證的都得改成給出較為明確的條款

linzero03/23 12:27而要限縮版主主觀心證的原因，除了有些就想要更鬆的管制

linzero03/23 12:28之外，有的是有時就是有管得很差的板皇出示引起騷動吧