Re: [閒聊] 為何日本武士可以中華武俠就不行?

hermis 發表於 2021/8/24 上午10:42:21

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 為何日本武士可以中華武俠就不行?作者

hermis

(火山菌病病人No.01221)時間Aug 24 10:42:21 2021推噓33 推:33 噓:0 →:72

PTT評價

※ 引述《gp99000 (gp99000)》之銘言：
: 葉問算中華武俠嘛，接受度好像還算高？
: 所以問題比較像是「現在的我們（某些人）接受不了中華武俠」

看了一下，似乎沒人講到我注意的點就來回應了。

武士跟武俠最大的差別在於

武士是貴族階層，在日本歷史中佔有一席之地

而武俠，從頭到尾都不是貴族階層，沒甚麼歷史紀錄

武士有特有的文化脈絡，而且是真實建立在人類歷史上

撇開那個已經被神化扯到不行但也確實存在的居合

日本武士的文化都是有所本的

至於武俠？

既無法融入正統，又無法載入正史

大多數的武俠事蹟都是建立於幻想之上

你說這東西連中國文化自己都很難有一個明確的定位

是要怎麼講？

行俠仗義，卻是建立在以武犯禁上

講好聽是不服體制，講難聽點就是罪犯而已

佔山頭立宗門，你有得到朝廷同意嗎？有得到皇帝同意嗎？

真正在體制內的大概就武當跟少林，一個道士一個和尚

都是出家人

人家騎士武士都是貴族階層，雖然隨著時代沒落了，但遺留下來的

精神跟文化資產都是厚實的，它們是可代表一個文化的象徵。

中國的武俠就沒辦法代表中國文化象徵，為什麼？

看看金庸，在大俠的概念被他提出來前，他作品中的武俠有為國為民過嗎？

很少對吧？

就算成就了一代大俠郭靖，他有被冊封過嗎？有成為朝廷的一份子嗎？

為國為民終究還是沒走入體系。

我是覺得武俠就是一種幻想，尤其在近年來中國武俠的文創越來越走向打日本鬼子

打洋鬼子，漢人不能被欺負的風格時

外國人要看得下去才好笑哩

你又不代表中國文化，又不尊敬外國人，想要外國市場不是很天真嗎？

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神說，要有光，於是有了光之美少女！

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holden060908/24 10:45合理推推

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tw1508/24 10:46我覺得這不用特別注意喇重點是你有沒有一個作品賣爆讓

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tw1508/24 10:47國外民眾知道賣爆了自然有各種歷史出來了

那或許再多等幾年看看錢投夠多說不定就有了

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tw1508/24 10:47沒有賣爆有多少歷史都只是設定

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xxx6070908/24 10:53這樣講，那忍者就具有正統權威嗎？

所以就如tw15講的可能就是需要一個作品賣爆比方說火影忍者

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bn50add08/24 10:56刺客列傳比很多國家的歷史都久遠吧文化之類還是靠炒作

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mikuyoyo08/24 10:56忍者是各地領主養的吧

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eiin08/24 10:56但火影也是JUMP這平台耕耘許久讓火影有機會發光發熱的

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eiin08/24 10:57武俠有什麼面向世界的平台讓他有機會發展嗎(思

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bn50add08/24 10:57火影忍者九成元素都是基於西遊等中國小說的仙俠和忍者

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bn50add08/24 10:57就只有1成關係

推

Vulpix08/24 11:01大漠英雄傳很前面吧，更前面的就書劍跟碧血劍？不過書碧我

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Vulpix08/24 11:02沒看過。

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woaifafewen08/24 11:07封建時代的貴族私人武裝講的好像多有文化一樣笑死

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KiwiSoda0108/24 11:09火影初期是受天外魔境這款遊戲的影響世界觀跟法術人

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KiwiSoda0108/24 11:09名都抄抄到西遊記是後期沒梗了

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woaifafewen08/24 11:09武士說到底不過是儒家的閹割版而已只會稱頌愚忠

你貶低武士也沒差但人家就是文化的一部分你當然也能瞧不起日本人中華文化的確博大精深可我就是覺得武俠不能代表中華文化不衝突吧? 要我看武俠片還不如看孔子碎大石

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woaifafewen08/24 11:10從可以砍殺平民就知道儒家核心的仁德思想蕩然無存

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Vulpix08/24 11:11火影就最後逆後宮很有哏很好看，不然他中間謎解越多越難看

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tw1508/24 11:16孔子碎大石是啥感覺好猛

戰國時代的讀書人沒兩把刷子還真的玩不起辯論君子六藝孔子職階可是Archer或Rider好嗎?

推

bn50add08/24 11:19K大你說的天外魔境原型是小說1839年連載的兒雷也豪傑譚

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work102408/24 11:19忍者不就德川私下培養的最有名?

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bn50add08/24 11:20而這系列小說主角自來也原型的我來也的故事來自三言兩拍

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KiwiSoda0108/24 11:20我知道

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bn50add08/24 11:21中的二刻拍案驚奇成書1632年所以兜兜轉轉還是中國

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KiwiSoda0108/24 11:25但是舞台在火之國法術名字好幾個都一樣和風機械設

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KiwiSoda0108/24 11:25定抄天外魔境一直都有很多日本人質疑

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Vulpix08/24 11:27如果重疊高的話，應該是抄的不意外啦。

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Landius08/24 11:28刺客列傳也就太史公搞過,後面漢書就不寫這種人了

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Vulpix08/24 11:28機械設定感覺就是他們兄弟倆很愛的元素，加上一些魔法要素

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Vulpix08/24 11:29，和風忍者、貼紙之類的就變成這樣了。感覺岸本應該是天外

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Vulpix08/24 11:30魔境的老玩家。

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bnn08/24 11:31教父黑手黨也沒進過體制內?

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bnn08/24 11:31本來就都是黑幫電影一個用槍一個用拳腳應該沒什麼差別吧

所以如果拿武俠跟黑手黨或黑幫比我覺得問題就不大但真要說的話，把風格往那個方向發展，中國人肯嗎？中國的東西一定是好的，一定要高尚大那就不可能這樣就不用期待武俠片了

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bnn08/24 11:42可是你看笑傲江湖或古龍不就是黑幫片嗎...

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bnn08/24 11:43除了射鵰神雕有比較計較國族要高大上其他部都是黑幫啊

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bnn08/24 11:43梁羽生算有反清復明,黃易...勉強算對抗外族?

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bnn08/24 11:44六扇門...警匪動作片?

對啊，所以我覺得就拍成黑幫片不是更讚嗎？真要繼續發展的話就該朝這個方向去發展學日本武士只會更慘而已。

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speed702208/24 11:44怎麼越看越覺得有種他國事務的感覺

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johnny308/24 11:47忍者是特務啊也算是正規隨從了

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bn50add08/24 11:53武俠的幫派不都和黑幫九成像XD

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Waterpig08/24 12:02武俠幫派不都近代才幻想出來的產物

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tamynumber108/24 12:10實際檢視武俠的幫派就是各地占山為王的黑幫啊，武林

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tamynumber108/24 12:10或江湖講的不就是黑幫鬥爭嗎？

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tamynumber108/24 12:12硬要美化造成的割離感是造成進入障礙的很大原因之一

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tinghsi08/24 12:17武俠幫派就是占山為王的團伙啊其中有點腦袋的就會跟附近

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tinghsi08/24 12:17民家結合收保護費維持地方秩序跟現在黑道名目差不多

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tinghsi08/24 12:18美化沒甚麼問題吧難不成武士或是西方騎士真有這麼高潔?

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tinghsi08/24 12:19實際上拐瓜爛棗也是一堆

本來就不管啥武裝團體都會有爛人所以取得統治階層的認可很重要連這個都沒有，要談美化太難了因為歷史跟文化傳承都是統治階層在把持這就是政治上的正確你今天武俠的問題就在於沒有這個名分，若不是娛樂文化跟小說的加持只會被醜化而已。如果今天中國的統治階層願意力挺以武犯禁反體制跟黑幫沒兩樣的的武俠，那當然沒有美化問題。問題是他們肯嗎？

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pimba1708/24 12:23漢人不能被欺負的話，其實真正大敵應該是滿清...

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pimba1708/24 12:24日本侵華失敗，滿清侵華成功，最後還一再搞爛

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pimba1708/24 12:26漢人帶頭的洋務運動成功救國，結果掏光預算，導致甲午大

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pimba1708/24 12:26敗，也成為日本侵華的開始

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pimba1708/24 12:33武俠本身就是虛構，武士卻是轉化為精神留存，中國在宋明

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pimba1708/24 12:33是真正滅國，就算真有有武俠，也必定是屠殺的目標，看看

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pimba1708/24 12:33鹿鼎記，最後也的確被投靠滿清的漢人協助的剿滅，而日本

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pimba1708/24 12:33僅只戰敗，誰叫美國是最人道的軍隊，對日本除了戰犯跟武

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pimba1708/24 12:33裝清算外，之後就是扶植改造，文化算保留的很好了，只要

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pimba1708/24 12:33不要太狂的話

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pimba1708/24 12:35這也是日本寧可投降美國，而不是蘇聯造成的後果

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pimba1708/24 12:37而中國不論國共都跟蘇聯共產太近了...對於舊事物都很喜

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pimba1708/24 12:37歡破壞

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Vulpix08/24 12:42這樣想來，現在還是一樣。

※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 08/24/2021 12:49:08

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awenracious08/24 12:47沒錯就是一群8＋9圍團鬧事而已，根本沒有朝廷允許

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awenracious08/24 12:48看看號稱俠義的七公，還去偷吃皇帝食物

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k25861008/24 13:20金庸的武俠也不是純武俠了啊，基本上跟火影一樣是近戰法

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k25861008/24 13:20師

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GarfieldCxT08/24 13:34但是龜派氣功卻能紅到全球我在想會不會是設定的問題

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GarfieldCxT08/24 13:34武俠如果不在那邊搞歷史背景應該有機會

少林足球

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OrcDaGG08/24 13:39核心問題中華文化做不出一個讓全世界膾炙人口的作品

※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 08/24/2021 13:41:35

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Vulpix08/24 13:57我不同意樓上。七龍珠、亂馬都是屬於中華風的故事，而且還

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Vulpix08/24 13:59是作者有意為之的，而且從初期至今保留得最完整的元素都是

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Vulpix08/24 14:01功夫。七龍珠從輕鬆搞笑到神魔亂舞都沒有丟掉武術，亂馬本

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Vulpix08/24 14:02身就設定成武術家，不管是格鬥茶道還是土木工程都還是從武

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Vulpix08/24 14:04術出發去天馬行空製造笑果。一定是可以辦到的，只是我自己

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Vulpix08/24 14:04大概不行，我也不知道華人有誰可以。我又不認識創作界>"<

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jimmylily08/24 14:15可是很諷刺的是，是「日本」把這些所謂的「中華」文化

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jimmylily08/24 14:15保存再發揚光大

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Vulpix08/24 14:26是啊。創作的「人」是誰就是問題。還有，一開始先做普世

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Julian9x9x908/24 14:27火影沒那麼重要吧在火影紅之前忍者早就在西方是很鮮

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Julian9x9x908/24 14:27明的形象了

是沒很重要，不過日本動漫作品以忍者為主題然後賣到國外大紅的好像就火影。雖然說更早之前美漫還有忍者龜就是。

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Julian9x9x908/24 14:28有段時間覺得港漫很不錯可惜沒落了而且97之後可能

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Julian9x9x908/24 14:28更難發揮

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Vulpix08/24 14:29價值好不好QQ 王道不好嗎？王道受眾才廣吧……

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Vulpix08/24 14:33畢竟火影就是看好忍者市場才做忍者題材的。忍者至少特攝

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Vulpix08/24 14:33片就把形象打得很好了，更早的我不確定。

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OrcDaGG08/24 14:49喔喔加一點元素就算的話那很多啊但為什麼現實不是

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OrcDaGG08/24 14:50不就中華文化不行做不出來

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cloudin08/24 14:52這篇也很有道理

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Vulpix08/24 15:18那兩部的中華元素是底料。七龍珠一開始是西遊記換湯，亂馬

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Vulpix08/24 15:19也是從幻想中的有趣中華武術界出發的。不是中華文化不行，

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Vulpix08/24 15:20不行的是我和你。

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aeoleron08/24 16:30對基本上國外想到武俠武功還是先想到少林寺

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aeoleron08/24 16:32不過說起來也是滿多黑幫片有融入一點武功啦

少林寺外國人比較能接受不過少林寺的武打明星都不太有名的樣子我只記得一個釋小龍

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tetsu32708/24 18:37合理

推

a38385438108/24 19:20美國的牛仔文化不也是一群持槍暴民，可是他也成了美國

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a38385438108/24 19:20的精神象徵啊

你這樣說，對牛仔文化也不是很公道牛仔文化根基於混亂無序的大西部，除了槍枝外，還包括畜牧業第一牛仔文化不會受到當地政權打壓第二牛仔文化並非只有槍械與暴力所以能成為象徵很正常，因為沒有統治階層在，才有辦法根植在人民心中

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adairchang08/24 20:00說穿了就是武士有實體的文化+物品武俠終究只是文創

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GGDAININN08/24 22:41武俠越走越偏到仙俠也是個問題...從講理念變成純粹修真

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GGDAININN08/24 22:41盡是講那些玄乎境界的東西翻成外語就沒辦法接受了

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fernmmm08/25 05:45武俠就太多幻想阿中國歷史也沒幾個有名的大俠

我想不是沒有很多，問題在於沒有紀錄想想也是，哪個當權者願意把罪犯或刺客記錄下來的？能被記錄下來通常都是已經能凌駕於統治者之上了，才有辦法在歷史中留下濃烈的一筆

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fernmmm08/25 05:46日本武士忍者還能舉幾個代表性人物

這就是我說的差別，你依附政權被統治階層接受，就能留下紀錄不然，就只能湮滅在茫茫的時間長河中，沒人記得。

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/25/2021 09:48:57

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BlackWood08/26 10:05黑手黨這個現實存在的東西現在現實社會也都還有推文

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