Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
馬謖其實根本不知道他對線能力怎樣,因為他問題在那之前
比喻的話就是人家讓他去穩穩守塔就好,結果他跑去CP,還說要埋伏在CP點拿頭
結果對面直接拆塔,一直在CP的馬謖想回救但是等級落後就被打死了
孔明叫他守好街亭,雖然是重要幹道但任務很單純,也派王平這個幹實務的去輔佐他
真的覺得守不住還可以慢慢後退等孔明回來包餃子
但他覺得自己強無敵,守據點太遜了,男人就是要攻
然後把陣地從平地轉移去旁邊的山,想來個居高臨下勢如破竹
重點他飽讀兵書嘴巴一流,王平之類的副將都辯不過他
張郃來了一看,完全不鳥他的山上陣地,直接把街亭占了斷他補給
最後還是靠王平這個文盲戰神一千多人把張郃五萬人逼退,不然孔明都有危險
所以孔明一定要殺他,不只是因為他打敗仗,還因為他自做主張,不顧命令不聽勸告
要是當參謀,不管提出再奇葩的意見也沒差,主將要自己選擇
當主將時沒人能罵他智障,那就是悲劇了
--
貴族之子受到詛咒化作獸頭人身,孤身流浪尋求解咒。他拯救國王,要求報酬乃是
國王已有、但國王不知道,這便是他解咒之法。國王返回皇宮,見女王誕下公主,
知乃獸人要求之報酬。公主成年,與獸人夜會,國王已死,女王尋得狩魔獵人欲殺
獸人。狩魔獵人救下獸人之命,助其解咒,女王允婚,獸人欣喜,問狩魔獵人欲求
何物?狩魔獵人冷笑,他要的獸人已有、但獸人不知道:便是公主胎中所懷之子!
--獵魔士
--
這白癡就整天雲謀略雲到自以為戰神了啊
王平當主將馬也能拿功勞吧,這邊孔明太急了
空降雲主管 不意外
孔明這輩子最大的失誤就是看錯馬謖這低能
而且他還臨陣脫逃 不殺無從服眾
王平是降將 沒辦法當主將
王/馬誰當主,這就是國家內政上的問題,馬比王親近孔明
馬謖出戰前還有簽軍令,諸葛亮不是不保而是不能保
讓王當主將,不服與嫌隙只會更多
老實講 就是你聽孔明的話 打敗仗失街亭也沒你的事
大登山家
自作主張出包 你就死了
王的資歷當不成主將
馬謖可能喜歡爬山吧 看到山在那就想爬
王平也是此戰後才有當主將的份,不然他降將身份太刺了
馬謖就馬的智障 阿亮也不指望他贏 但他跑去送頭
大耳都跟他講馬謖只會雲了還不相信
看到馬謖我就想到博恩
劉備從市井混到宮廷 黑幫頭目混到皇帝 什麼人沒見過
沒人了啊 都死在夷陵了
劉備自己也看錯一票人好嗎。
說得好像劉備多會看人根本好笑,
不過他至少就用對一個孔明還CP值很高所以...
馬謖是荊州派少壯+丞相入室弟子 王平是降將+鬃人+人望
差 選誰當主將下面的士兵將官會服不是很明顯嗎
他就是知道馬謖會雲才給他說明書啊,結果誰知道馬
謖雲到連說明書都不看了
劉備說中馬謖->劉備超會看人!;諸葛亮看錯馬謖->諸葛亮不會
看人!
這啥搞笑邏輯XD
劉最看錯的就是陸遜 太輕視他
王平不只是降將、文盲,還是“賨”人,簡單說就是少數民族…
…
孔明想說當年他剛出道面對的情況更難 小CASE給朋友練功
而且平常這朋友跟他討論時明明很強啊
王平的出身注定了他給馬謖的建議都不會有用……
看起來也只是想當然耳的推斷 史書上街亭之戰記載含糊 你講
得好像有親眼去見證過一切經過似的
都憑腦補的話 我也可以編說馬謖一到現場看地形心就涼半截
了 地形平坦無險可守是要怎麼以少兵擋住對方大軍?老闆給的
用客觀判斷啊 王平成功撤軍 孔明練出的軍隊素質
指示根本行不通 可是任務又一定要完成 怎麼辦? 想佔據高點
根本不怕跟對手打野啊
你要站高點 你要有後勤補給啊
王平在那邊就是證據啊XDDD
取得地利多爭取時間 副將又擺老不肯聽命自幹自的 士兵看這
怎麼腦補都繞不過王平這關
狀況也知道情況不妙 必敗無疑
行軍最重要就補給 軍隊紮營的標準就是水源
你跑去沒水的山上就是找死啊 完全違背行軍指南
是馬謖不知軍事常識 還是情況危急到守著水源可能更快失敗
二哥都為了看不起陸遜付出代價了,備備你還往陷阱採
為甚麼馬謖會被嘴爛 因為有王平這個對照組
陳壽老爸在現場啊 他都沒幫馬謖這決策說話了
王平都能在主將落跑的劣勢下安然撤退 馬登山家會沒辦
法?
王平:正常做不就沒事了?
旁邊一個王平的戰績就擺在那裡,還想幫馬謖辯護什麼啊?
王平在那裏真的就是無情凸顯馬謖有多雷
王平打完這場直接屌升官啊
而且王平還有和馬謖吵架 力勸馬謖不要上山 馬謖不
鳥他 後來王平只好帶著自己的人守山下
結果反而是王平撿到經驗包= =
沒王平這個對照組還有說嘴的空間 但就是有 兵還更少
馬謖可能棄軍潛逃 那真的就不死都不行
王平超衰,被爛主將嗆歪還要幫擦屁股
跟中國武統派一樣雲啊 覺得戰爭跟玩遊戲一樣
聽壘指的就對了
王平沒有逼退張郃,是張郃在趕路,不願意多花三天殲滅
王平。
7
大家討論亮子討論很久,找一個形成強烈對比的人物來超級比一比: 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣(我認為比奸臣可惡可恨,根本暴君) 這評價與比對是否公正,請看下面:13
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,3
其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分,襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口,只要守住 : 襄陽,南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現,當南北 : 分立時,南方政權只要失去東邊的合肥,西邊的襄陽,那就大勢已去,連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝, : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛, : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇,諸葛亮投胎到現代美國,估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者:蒙古上单链接: :知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。6
這篇總體論證不錯,但細節部分摻雜太多主觀腦補,下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓,證據僅僅是劉巴提到一次官市, 官市定義是官方開設市集,並不能作為證據,奢侈品那段也缺乏證明,歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀,更別提天下未定的蜀漢,作者對於如何做到的說法也是避重就 輕,更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢,間接吹捧共產的做法34
關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》: 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了, 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名, 這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權,但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有),鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對,他出兵次數很多,只是有個小小問題,打不下 但守也守得不錯,如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中,也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 47
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[問卦] 張郃看到馬謖紮營在山上 當下在想什麼??如題 鄉民們最常討論的話題 不外乎派誰去守街亭 歷史上打下街亭的將領是 張郃 本魯很好奇啊 當張郃行軍到街亭看到馬謖紮營在山上70
Re: [討論] 孔明守街亭為什麼會派錯咖?你要從馬謖的背景來看。 馬謖,字幼常,荊州襄陽人。 史書上寫他: 「才器過人、好論軍計、丞相諸葛亮深加器異」 年輕又是荊州人,在蜀漢經過夷陵之戰大敗之後,正需要人材補充。30
[問卦] 如果你是諸葛亮,會用馬謖守街亭2次?街亭明明就跟台灣邊境一樣 只要扼守這關鍵處 魏軍幾乎就難以威脅到蜀國內部的經濟活動 偏偏諸葛亮把街亭交給幹話王-馬謖來防守 這個馬謖整天吹噓說魏國、吳國怎麼跟得上他13
[問卦] 馬謖是哪來自信去守街亭?街亭掌管蜀軍糧草補給的重要之地 沒想到馬謖不知哪來自信自告奮勇說要去守街亭 沒打過仗卻自信爆棚帶兵不聽王平苦勸 也不聽諸葛亮的話執意把大軍駐紮在山上 想居高臨下在山上佈陣打張郃率領的魏軍12
[問卦] 請問為什麼孔明要派馬謖守街亭魏國大將張郃率領大軍 進攻祁山方向蜀軍 丞相孔明讓自己愛徒馬謖防守要地街亭 但是 為什麼是馬謖? 結果論來說 馬謖沒有守下街亭4
[問卦] 司馬懿智力是否因該比孔明高?欸欸欸 我說妳各位啊 剛剛學長我玩三國志 發現諸葛亮的智力100 但是司馬懿的智力才962
[問卦] 諸葛博恩 馬謖老K 龍龍是張郃?龍龍應該是張郃吧 (烏茲哭戲) 諸葛博恩要馬謖老K刪段子 馬謖老K沒聽進去 自作主張 改成一個隱晦的段子 結果就是在街亭被張郃龍龍猛攻1
[討論] 民進黨蔡英文能守住「街亭」嗎???據我了解........。 諸葛亮攻祁山時,眾人都建議用宿將魏延、吳懿等人任主將,但諸葛亮並未採用,而是任 命自己的參軍馬謖領導諸軍。 後諸葛亮下令馬謖防守街亭,以抵禦曹魏將領張郃的進攻,但馬謖違反諸葛亮的節度,舉 措煩擾,更捨棄水源選擇登上南山據守,而非佔據山下的城鎮;禆將軍王平曾多番規勸,
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