Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

Sessyoin11/26 15:46呂蒙「又我了？」　對，就是你，你最爛= =

jimmy568011/26 15:50東吳自己的政策是導致山越問題的最大主因

xyzgod99911/26 15:50誰拿荊州誰就慘

jimmy568011/26 15:50然後蜀漢一樣是步兵和水軍為主，但就是很能打...

jeff23571111/26 15:51我沒有把山越當人看

TED78112011/26 15:51外族問題是政治手腕問題。

TED78112011/26 15:52而且孟獲並不是南蠻王，他只是南蠻叛軍的豪強之一。

TED78112011/26 15:53沒拿下隴右哪可能從西域拿馬，穿越時空嗎……

TED78112011/26 15:56你沒說他是南蠻王，但是你搞錯以為他是主要目標。

TED78112011/26 15:56南中之戰的主要對手是朱褒、雍閻、高定。

TED78112011/26 15:57孟獲是這些主謀被打爆後因為在當地人望比較高所以留下

TED78112011/26 15:57來幫忙統合的人。

TED78112011/26 15:58史實上蜀就沒啥騎兵，你再怎麼腦補他很容易買馬也沒用

TED78112011/26 15:58啊……

mekiael11/26 15:59老實說東吳真的很爛

z2306154211/26 15:59沒有好的草原(隴右)有馬也用不了多久

z2306154211/26 15:59買馬不能操練 是有用?

z2306154211/26 16:01蜀就是沒騎兵 才會打這麼辛苦 古代騎兵就是坦克車

z2306154211/26 16:02東吳的兵組成先天不良+加上魏的騎兵一衝 你才會看到

z2306154211/26 16:02什麼幾百騎破XX萬人

TED78112011/26 16:02已經被打爆了，主要目標本來就是那些啊，孟獲拖比較長

TED78112011/26 16:02是因為要留他來整合，這是為了後續安定，不代表他是作

TED78112011/26 16:02戰首要目標。

TED78112011/26 16:03而孟獲七擒七縱的故事本身就是在代表孔明整合南蠻的過

TED78112011/26 16:03程。

TED78112011/26 16:04相對來說吳對那些夷狄就只有殺了。

candbilly15311/26 16:04呂蒙真的雷

TED78112011/26 16:05這部分跟東吳士族政治有關。

TED78112011/26 16:06繼續戰的部分就七擒七縱啊www

TED78112011/26 16:07你沒考慮到為啥要七擒七縱才會覺得孟獲不是整合用的，

TED78112011/26 16:07實際上就是留他能整合南蠻才不殺他。

TED78112011/26 16:09你要知道孟獲一開始是投靠雍閻的，是後者的手下。

z2306154211/26 16:09山越是不是完全真山越也不知道 當初孫家就愛亂殺阿

z2306154211/26 16:10諸葛打南蠻就是殺小頭結交大頭領

TED78112011/26 16:11跟孟獲一起整合南中的還有爨習、孟琰等人，為的就是讓

TED78112011/26 16:11南蠻心服也放心漢政權不會壓榨他們。

TED78112011/26 16:12但東吳對山越就沒有孔明這種恩威並施的手段，屠殺以外

TED78112011/26 16:12還擄掠人口充軍或當奴隸，自然不可能讓山越心服。

www115ui811/26 16:13東吳對外族的手段實在不怎麼樣

z2306154211/26 16:14那就是你孫權爛阿

z2306154211/26 16:15士族問題孫權去問你老爸+大哥阿

TED78112011/26 16:16你覺得沒有主要目標是因為東吳沒有主要目標，要是今天

TED78112011/26 16:16孔明也採取以殺止叛的做法，你今天看也一樣沒有主要目

TED78112011/26 16:16標。

TED78112011/26 16:17山越能集結到某個程度兵力就一定有領袖或多個小領袖，

TED78112011/26 16:17不可能沒有目標，東吳沒有要了解而已。

z2306154211/26 16:25丹陽精兵:不會用不要用

reaturn11/26 16:28亮子：內政很好處理啊，比北伐簡單多了

TED78112011/26 16:29無解的原因是東吳歷代政治手腕不夠壓不下士族，而不是

TED78112011/26 16:29真的無解。

azq134679511/26 16:30亮：看 很簡單吧

z2306154211/26 16:30諸葛恪:堅壁清野 善待投降的山越 直接解決?

hdjj11/26 16:31蜀能平南蠻,而吳不能平山越,很明顯就是政治手腕的問題

z2306154211/26 16:31你一直瞧不起山越 只想當奴隸來用 誰要投降你

hdjj11/26 16:32這功績要算在亮子身上

z2306154211/26 16:33打合肥也是一直掠奪人口 但是你有善待人家嗎

a50215200011/26 16:34季漢：我把你當人看（X）

z2306154211/26 16:34能背刺關羽也是魯肅花超長時間洗名聲 讓東吳在荊州不臭

ieyfung11/26 16:34你們這些不服我們大吳國統治的通通都是山越同路人

TED78112011/26 16:35諸葛恪其實也是一半充軍一半丟去當農奴，東吳就沒人想

TED78112011/26 16:35過要善待外族。

z2306154211/26 16:35不然哪有那麼好渡一個跑去通風報信 關羽就回殺了

googlexxxx11/26 16:38蓋棺論定他就除了防禦什麼也沒做…吳國真的很糟

z2306154211/26 16:38那外族問題不就你東吳自己搞得 XDD

z2306154211/26 16:39東吳你就是廢

TED78112011/26 16:39本來就是東吳自己搞的啊，因為東吳進攻無能，所以他們

TED78112011/26 16:39士族都打山越刷戰績，又怕刷完沒得刷所以不會盡力。

TED78112011/26 16:40而且山越其實還有不少比例根本是東吳境內活不下去入草

TED78112011/26 16:40為寇的平民。

TED78112011/26 16:41總結就是一來政治無能沒辦法整合士族，二來內政無能沒

TED78112011/26 16:41辦法百姓富足，三來戰略錯誤以殺止叛。

TED78112011/26 16:41這三點都沒有出現在孔明身上。

lifehunter11/26 16:50說來說去就還是東吳爛啊 曹魏跟蜀漢都處理得了外族 就

lifehunter11/26 16:51你處理不了 甚至連人家頭頭叫什麼都搞不清楚

TED78112011/26 16:52所以孔明就是神。

TED78112011/26 16:53不過講真的孔明馬謖那套攻心為上其實是蠻劃時代的策略

TED78112011/26 16:53，中國史上在此之前應該沒有哪個政治家對外族攏絡的那

TED78112011/26 16:53麼成功。

TED78112011/26 16:54以孔明為標準說東吳無能其實是有點過了。

ck32611/26 16:55山越的歷史從漢朝就有了，不可能沒有大小頭目

ck32611/26 16:55如果散沙成這樣也不可能對東吳造成困擾

tinghsi11/26 16:55打擊異己說他是境外敵對勢力 不是很有即事感嗎

mk168911/26 17:11吳國就是爛 你有的問題蜀國也有..更不用說魏國 還更兇危害

mk168911/26 17:11更大

tiennalolz11/26 17:18這篇反而讓我覺得東吳更廢了耶==

AN9411/26 17:31我也覺得這篇讓我覺得孫吳更廢了

AN9411/26 17:34從結果來看 蜀漢不只把外敵的問題解決 內政也做到好 士族也

AN9411/26 17:34沒大問題 東吳活了幾十年 到滅國前都只解決外敵 看起來超廢

AN9411/26 17:34啊

gametv11/26 17:35二哥北伐不去偷吃魏家的肉，而是去背刺二哥，這...

meredith00111/26 17:37南中其實沒有孟獲投降就不造反 只是蜀漢都會找會交

meredith00111/26 17:37陪的去當都督

AN9411/26 18:05我覺得東吳很爛的原因是幾乎找不出值得稱讚的點吧 如果你能

AN9411/26 18:05在文中補充東吳比較厲害的地方 說服力比較高 不然東吳真的

AN9411/26 18:05很像那種問題一堆 也沒做出什麼成績的人 這樣要說服別人他

AN9411/26 18:05很厲害 難度有點高喔

Houei11/26 21:45同樣8+9 甘寧老師的時代 還有周瑜呂蒙舉薦 但到了吳末周處

Houei11/26 21:45已經被嫌成是3害 顯示東吳儒化而逐漸缺乏"輕俠"那種 不怕死

Houei11/26 21:45的先登奪城風氣