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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

作者
LABOVS
(洛城浪子)
時間推噓49 (推:49 噓:0 →:98)

※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言:
: 重點他飽讀兵書嘴巴一流,王平之類的副將都辯不過他
: 張郃來了一看,完全不鳥他的山上陣地,直接把街亭占了斷他補給
: 最後還是靠王平這個文盲戰神一千多人把張郃五萬人逼退,不然孔明都有危險
: 所以孔明一定要殺他,不只是因為他打敗仗,還因為他自做主張,不顧命令不聽勸告
: 要是當參謀,不管提出再奇葩的意見也沒差,主將要自己選擇
: 當主將時沒人能罵他智障,那就是悲劇了



過程也差不多



不過有幾點可以延伸一下


馬謖其實不算是新手這樣


要想像這些史書中有留下名字的人,基本上都不是什麼菜雞

他可以視為當幕僚當很久了,然後第一次想要把他扶正



特別是這一戰趙雲魏延都有其他任務,吸引對手主力部隊,

剛好馬謖這個名聲沒有趙雲魏延響亮,想著或許還可以複製陸遜騙的成功


結果沒想到他就『違亮度節』,包一個超大的。




但是他應該不是什麼第一次上戰場,
應該比較像是第一次掛牌,但是就是這第一次,只有一次的機會被他砸鍋。

不管他是想奇兵、還是想證明自己很勇,但是違抗主命又被打爆是事實



然後魏國所有當地守將,當時判斷幾乎都很精準。一消一長最後就是全盤皆輸。


張郃太無情了,你真是太無情了。





不過從馬謖延伸諸葛亮不會看人,其實有點多


我印象中至少有兩個人,諸葛亮舉薦劉備看不上,但是後來都證明很好用的

所以也不能說看錯一次諸葛亮就是識人不明,
應該說他和劉備因為技能點和出身背景關係,看人的角度和環節不一樣,

都有自己的一套,有時候你看錯我看對,有時候反過來。



啊馬謖沒辦法,千古奇包加深了印象

誰讓你看錯一次就包這麼大的。被嘴了兩千年 XDDD




--
「胡鐵花,我希望你以後知道,世上的女孩子,
並不是每個都像高亞男那麼好對付的,你覺得高亞男好對付,只因為她喜歡你。」

「不錯,從今以後,我再不敢說我會對付女人了,
我現在簡直恨不得跪在高亞男面前,去嗅她的腳。」
《楚留香傳奇‧大沙漠》

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Nuey11/26 13:13出一次包 被記得2000年 挺厲害的吧
chadmusicmlb11/26 13:13三國第一登山家
EliteMiko11/26 13:14XD捏
Y199911/26 13:14我覺得應該不會只有兩千年,但我看不到更後面的時代
reaturn11/26 13:14張郃:聽說你超勇的
aa105202611/26 13:15就像劉大耳 也不是不會打仗 但移靈那包也被記了2000年
aa105202611/26 13:15至今大家仍忘不了夷陵炎之男
Emerson15811/26 13:15諸葛亮:馬謖毀我一生英明
gaym1911/26 13:16我覺得馬謖只要人類戰略史還在 就永遠會被提出來嘴
junior100611/26 13:16馬謖就是戳到阿亮被嘴 沒看過這麼戳的
gaym1911/26 13:16一個將領能砸鍋的他全砸了
aa105202611/26 13:16往好處想 至少不會像他前輩那樣被寫成成語拿來讓人記說
aa105202611/26 13:16只會紙上談兵
plauge11/26 13:17劉大耳應該可以說他是真的不會打仗 前期顛沛流離20年
gaym1911/26 13:17有啊 言過其實就是在嘴他
Emerson15811/26 13:18這包真的傳奇到小說都編寫不出來
Y199911/26 13:18大耳其實算會打了,只是演異一直被搶功
gaym1911/26 13:18大耳不會打仗的話阿瞞就不會這麼在意他了
dreamka11/26 13:18g大言重了 這戰史西方人還看不上眼 何來人類戰略史
fetoyeh11/26 13:18蔣琬就小官當到自暴自棄 差點被劉備砍頭
Y199911/26 13:19雖然沒有老曹這麼威,但要屌打十萬絕對沒問題,三國加上晉
Y199911/26 13:19朝歷代君主,大耳應該只輸老曹
windr11/26 13:19歷史定位:少數能戳戳阿亮的破口XDDDD
gaym1911/26 13:19好啦那改成只要三國誌還在
xbit11/26 13:19大耳專打專陰姓劉的.每打必勝每陰必亡
Y199911/26 13:20阿亮:我的謖寶,這都是個啥啊,我破防了
fetoyeh11/26 13:20曹丕還嘴大耳不會打仗 結果自己也是經驗包
ck32611/26 13:21劉備不會打仗是什麼笑話?
windr11/26 13:22老曹自己都當過經驗大禮包了,總是要留點給人嘴的
Aggro11/26 13:22蜀最大問題應該是容錯率比別人低太多 所以這件事才會被狂嘴
gaym1911/26 13:22又不是打遊戲可以重來 每個將領多少都會當大禮包
gaym1911/26 13:23只是有個最丟臉的孫十萬被人當每日禮包賺就
Aggro11/26 13:23你看魏本錢粗 就算各種送頭還是賠得起 大戶就是不怕痛
BigMacGCB11/26 13:23曹丕講話本來就喜歡酸人
Emerson15811/26 13:23可是劉備也很會演 不然怎麼會有縱虎歸山這句成語XD
aa105202611/26 13:23重要的不是有沒有輸過 而是有沒有輸到救不回來
ymsc3010211/26 13:24大耳光是到處流浪打了幾十年的仗還沒死就夠猛了 看看那
sandiegopadr11/26 13:25就想說這下屬軍校到高司表現都不錯 實作給他單純一
sandiegopadr11/26 13:25點的好了 怕出包連副手跟指示都找好 然後......
mushrimp546611/26 13:25大耳入蜀後沒輸過,甚至在漢中還打贏曹操
aa105202611/26 13:25大耳與阿謖 前者一把火燒掉大半人才與基業 後者毀北伐
shiruru11/26 13:26張郃:要知道美人就是工於心計
ymsc3010211/26 13:26個武力100的三家性奴 自己獨立沒幾年就被砍頭了
aa105202611/26 13:26關鍵還觸發軍令狀連命都沒了 這才名留千古
reaturn11/26 13:26大耳年輕時資本不夠都是在用少打多的
swps4030911/26 13:27備備是打不過曹老闆這種狠人啦!但虐虐夏侯惇、劉岱這
swps4030911/26 13:27種戰五渣還是信手拈來的
junior100611/26 13:27夷陵炎男至少是大哥為兄弟報仇 輸了也很悲壯
hasroten11/26 13:27劉備真的是因為輸夷陵就變成不會打仗了 笑死
junior100611/26 13:28馬謖就是個搞笑役
truegod00011/26 13:28阿亮沒有在馬謖身上看到趙括的影子嗎?
junior100611/26 13:29大耳一路打到當皇帝 算哪門子不會打仗
swps4030911/26 13:29馬謖就耳根子一熱就什麼都忘了
junior100611/26 13:29他只是沒曹操會打
sandiegopadr11/26 13:30沒實作前 你不會知道他是趙括還是軍神的
junior100611/26 13:30阿亮就是不知道才給他一個簡單的新手教學啊
junior100611/26 13:31新手教學還能戳 這個真的沒人會知道
killme32311/26 13:35照辦都不會就變這樣
swps4030911/26 13:35阿亮:你真以為我要你打贏喔
UtsuhoReiuzi11/26 13:36曹操天天打 常常逃沒人會嘴他多逃一兩次 馬謖是只
UtsuhoReiuzi11/26 13:36有這次啊www
melzard11/26 13:39劉備好歹打仗多年打到可以當皇帝 馬謖自己上這麼一次
melzard11/26 13:39還只要照老闆給的命令做就好 最後玩到全盤皆輸不嘴他嘴誰
RKain11/26 13:39最好笑的是還下軍令狀,真的懷疑他有沒有正常的腦袋...
melzard11/26 13:40何況從三結義的殞命來說根本是天要收他們回去
RKain11/26 13:40可是沒正常的腦袋也不可能當幕僚,只能說換個位置換腦袋
RKain11/26 13:40和紙上談兵這古人的智慧真不是假的
wa53011/26 13:40趙括和馬謖還是有差別的,馬謖曾經當過太守之類的行政官員
melzard11/26 13:40關羽敗走麥城歸天那是戰爭沒辦法 可是張飛偏偏搞到被殺
melzard11/26 13:41接連兩件事情對劉備的心理打擊大到影響他的軍事判斷
wa53011/26 13:41,還參與過南征孟獲,有一定的行政與參軍經驗
www115ui811/26 13:41趙括他爸趙奢是稅務官 也很能打
RKain11/26 13:42更好笑的是直接變成討論三國,討論諸葛亮都會被導到這傢伙
melzard11/26 13:42我覺得可以說很合理啊 然後後面就成為火之男+快轉白帝城
www115ui811/26 13:43沒辦法 阿亮能被酸的點就那幾個
melzard11/26 13:43三兄弟歸天也才短短幾年間的事情 太快了
gaym1911/26 13:43孔明少數能酸的點就馬謖啊
reaturn11/26 13:43趙奢真的也是神人,從稅官變成戰神
junior100611/26 13:43劉備靠義氣起家 他爆氣打夷陵真的完全能理解
gaym1911/26 13:43三兄弟接連歸天這劇情放到小說肯定被炎上
melzard11/26 13:44不是酸孔明 是馬謖真的雷包到你不能不提他
gaym1911/26 13:44媽的糞作 硬要殺欸 會不會寫啊
junior100611/26 13:44只是打輸是另一回事
lehueerfy3111/26 13:44我記得英雄說書這個yt頻道有統計過,劉備一生勝率約
lehueerfy3111/26 13:44在65%上下,曹操勝率好像有快8成
TED78112011/26 13:44所以你們知道羅貫中多辛苦了,
junior100611/26 13:44放到小說 三兄弟死根本爛尾硬要收啊XDDD
Esca11/26 13:45紙上談兵那個接屎缺打輸白起被笑有點冤
TED78112011/26 13:45那個年代的同人作品還不惜把劉裕寫成漢室後人說他滅了
TED78112011/26 13:45晉替蜀漢報仇。
scott03211/26 13:45演義什麼不管什麼事都能吹村夫 只有馬謖事件完全不行
www115ui811/26 13:46曹操就輸掉關鍵的一場導致沒辦法統一
melzard11/26 13:46村夫就能做的都做了 馬謖開雷你能怎樣
TED78112011/26 13:46諸葛神算還託夢告誡司馬懿你要是不追過來四十年後你兒
TED78112011/26 13:46孫可以當皇帝。
gaym1911/26 13:46追了十幾年連載主角終於成為一方之霸了
TED78112011/26 13:46羅貫中心裡苦啊。
Esca11/26 13:46戰國大多數的武將在那個位置大概也做不了什麼
gaym1911/26 13:47然後劇情突然一個反轉主角三兄弟全死 根本爛尾
junior100611/26 13:47更別說主角兄弟被背刺後的復仇之戰還打輸 讀者一定氣
junior100611/26 13:47
swps4030911/26 13:48如果三弟在我是覺得戰局不會僵持那麼久
Tsucomi6911/26 13:48馬謖等級低就乖乖聽話吸經驗
wa53011/26 13:48馬謖事件還是換了個花樣吹村夫啊(望向空城計
shinobunodok11/26 13:48張郃:哪裡來的菜逼巴
melzard11/26 13:48真的 仔細一看歷史劉備稱帝根本沒爽到
melzard11/26 13:49二弟掛了心情差 大家拱他稱帝然後沒多久三弟也走了
swps4030911/26 13:49陸遜說難聽點就是龜到你露出破綻
melzard11/26 13:49接著就是火之男事件爆發 劉備稱帝完全就傷心難過苦
TED78112011/26 13:49#1X4arUxu (C_Chat)
TED78112011/26 13:51羅貫中真的盡力了(汗
swps4030911/26 13:52老羅:人多一點燒起來比較有悲壯感
shifa11/26 14:00沒經驗的就容易腦衝送頭啊
eva05s11/26 14:02拿馬謖嘴阿亮也不太對,阿亮能做的都做了偏偏遇到不聽話
eva05s11/26 14:02,這真的無解吧
wa53011/26 14:03也是因為諸葛亮沒什麼好嘴的,所以少數的失誤才會一直被拿
wa53011/26 14:03出來講
l632189911/26 14:04亮子能被針對的地方太少,所以給他個看人出包的缺點XD
Yanrei11/26 14:05輸給白起其實也蠻正常的,只是就這樣被酸幾千年XD
l632189911/26 14:05不過即使現在也沒人能判讀馬謖當時到底在想什麼就是了
wa53011/26 14:06而且這次出包真的太讓人有想像空間
melzard11/26 14:06可能和炸雞勇者差不多吧
www115ui811/26 14:07新官上任三把火 急著想立功
scott03211/26 14:07因為演義理面諸葛丞相神機妙算 唯獨馬謖他算不到
RKain11/26 14:10真要幫馬謖說話也只能從當地狀況現代人不知道來說嘴..
RKain11/26 14:10但問題是...真的很難幫馬謖護航阿,因為他還有逃跑阿...
www115ui811/26 14:11馬謖也有成語 言過其實
bestteam11/26 14:16當代都沒人幫馬謖在這場仗的失職說話了
a5880508211/26 14:20張郃你真是太無情了
SCLPAL11/26 15:22馬謖是帶了一堆騎兵嗎w?要居高臨下衝鋒
hdjj11/26 15:24馬謖會被繼續揮淚狂斬幾千年,有誰比他更慘.XD
SCLPAL11/26 15:29比他慘喔?馬超吧
jerrylin11/26 15:30事實證明 劉備才比較會看人
mekiael11/26 15:32趙括實際上也是狂殺白起帶領的秦軍,說他只會紙上談兵有
mekiael11/26 15:32點冤枉他了,在那種絕境+飢餓的狀態下還能維持住士氣突圍
mekiael11/26 15:32那麼多次,應該算不上是無能的將領,只是剛好他的對手是
mekiael11/26 15:32不世出的戰神白起
windr11/26 15:36超慘的,特別是想嘴阿亮就先找馬謖開刀(攤手)
gargoyles11/26 15:40謖寶 我的謖寶QQ
iwinlottery11/26 16:13劉備除了對上曹操陸遜這種s級的很少輸吧
knight6061511/26 18:19三國最會打仗的老闆曹操第一 劉備應該是第二 偏偏曹
knight6061511/26 18:19老闆就是大耳頭號敵人 打不贏榜首不代表不會打仗吧
knight6061511/26 18:20夏亞打不贏阿姆羅 其實夏亞根本不懂駕駛鋼彈?
TED78112011/27 01:56夏亞沒開過鋼彈,不會駕駛鋼彈很正常。
gph01014211/27 02:20出包一次被嘴兩千年笑死
Mystiarun11/27 10:03夏亞開過鋼彈喔,還不只一兩次
Mystiarun11/27 10:03他還有塗裝紅色的鋼彈專用機wwwwww

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