Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言:
: 重點他飽讀兵書嘴巴一流,王平之類的副將都辯不過他
: 張郃來了一看,完全不鳥他的山上陣地,直接把街亭占了斷他補給
: 最後還是靠王平這個文盲戰神一千多人把張郃五萬人逼退,不然孔明都有危險
: 所以孔明一定要殺他,不只是因為他打敗仗,還因為他自做主張,不顧命令不聽勸告
: 要是當參謀,不管提出再奇葩的意見也沒差,主將要自己選擇
: 當主將時沒人能罵他智障,那就是悲劇了
過程也差不多
不過有幾點可以延伸一下
馬謖其實不算是新手這樣
要想像這些史書中有留下名字的人,基本上都不是什麼菜雞
他可以視為當幕僚當很久了,然後第一次想要把他扶正
特別是這一戰趙雲魏延都有其他任務,吸引對手主力部隊,
剛好馬謖這個名聲沒有趙雲魏延響亮,想著或許還可以複製陸遜騙的成功
結果沒想到他就『違亮度節』,包一個超大的。
但是他應該不是什麼第一次上戰場,
應該比較像是第一次掛牌,但是就是這第一次,只有一次的機會被他砸鍋。
不管他是想奇兵、還是想證明自己很勇,但是違抗主命又被打爆是事實
然後魏國所有當地守將,當時判斷幾乎都很精準。一消一長最後就是全盤皆輸。
張郃太無情了,你真是太無情了。
不過從馬謖延伸諸葛亮不會看人,其實有點多
我印象中至少有兩個人,諸葛亮舉薦劉備看不上,但是後來都證明很好用的
所以也不能說看錯一次諸葛亮就是識人不明,
應該說他和劉備因為技能點和出身背景關係,看人的角度和環節不一樣,
都有自己的一套,有時候你看錯我看對,有時候反過來。
啊馬謖沒辦法,千古奇包加深了印象
誰讓你看錯一次就包這麼大的。被嘴了兩千年 XDDD
--
「胡鐵花,我希望你以後知道,世上的女孩子,
並不是每個都像高亞男那麼好對付的,你覺得高亞男好對付,只因為她喜歡你。」
「不錯,從今以後,我再不敢說我會對付女人了,
我現在簡直恨不得跪在高亞男面前,去嗅她的腳。」
《楚留香傳奇‧大沙漠》
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出一次包 被記得2000年 挺厲害的吧
三國第一登山家
XD捏
我覺得應該不會只有兩千年,但我看不到更後面的時代
張郃:聽說你超勇的
就像劉大耳 也不是不會打仗 但移靈那包也被記了2000年
至今大家仍忘不了夷陵炎之男
諸葛亮:馬謖毀我一生英明
我覺得馬謖只要人類戰略史還在 就永遠會被提出來嘴
馬謖就是戳到阿亮被嘴 沒看過這麼戳的
一個將領能砸鍋的他全砸了
往好處想 至少不會像他前輩那樣被寫成成語拿來讓人記說
只會紙上談兵
劉大耳應該可以說他是真的不會打仗 前期顛沛流離20年
有啊 言過其實就是在嘴他
這包真的傳奇到小說都編寫不出來
大耳其實算會打了,只是演異一直被搶功
大耳不會打仗的話阿瞞就不會這麼在意他了
g大言重了 這戰史西方人還看不上眼 何來人類戰略史
蔣琬就小官當到自暴自棄 差點被劉備砍頭
雖然沒有老曹這麼威,但要屌打十萬絕對沒問題,三國加上晉
朝歷代君主,大耳應該只輸老曹
歷史定位:少數能戳戳阿亮的破口XDDDD
好啦那改成只要三國誌還在
大耳專打專陰姓劉的.每打必勝每陰必亡
阿亮:我的謖寶,這都是個啥啊,我破防了
曹丕還嘴大耳不會打仗 結果自己也是經驗包
劉備不會打仗是什麼笑話?
老曹自己都當過經驗大禮包了,總是要留點給人嘴的
蜀最大問題應該是容錯率比別人低太多 所以這件事才會被狂嘴
又不是打遊戲可以重來 每個將領多少都會當大禮包
只是有個最丟臉的孫十萬被人當每日禮包賺就
你看魏本錢粗 就算各種送頭還是賠得起 大戶就是不怕痛
曹丕講話本來就喜歡酸人
可是劉備也很會演 不然怎麼會有縱虎歸山這句成語XD
重要的不是有沒有輸過 而是有沒有輸到救不回來
大耳光是到處流浪打了幾十年的仗還沒死就夠猛了 看看那
就想說這下屬軍校到高司表現都不錯 實作給他單純一
點的好了 怕出包連副手跟指示都找好 然後......
大耳入蜀後沒輸過,甚至在漢中還打贏曹操
大耳與阿謖 前者一把火燒掉大半人才與基業 後者毀北伐
張郃:要知道美人就是工於心計
個武力100的三家性奴 自己獨立沒幾年就被砍頭了
關鍵還觸發軍令狀連命都沒了 這才名留千古
大耳年輕時資本不夠都是在用少打多的
備備是打不過曹老闆這種狠人啦!但虐虐夏侯惇、劉岱這
種戰五渣還是信手拈來的
夷陵炎男至少是大哥為兄弟報仇 輸了也很悲壯
劉備真的是因為輸夷陵就變成不會打仗了 笑死
馬謖就是個搞笑役
阿亮沒有在馬謖身上看到趙括的影子嗎?
大耳一路打到當皇帝 算哪門子不會打仗
馬謖就耳根子一熱就什麼都忘了
他只是沒曹操會打
沒實作前 你不會知道他是趙括還是軍神的
阿亮就是不知道才給他一個簡單的新手教學啊
新手教學還能戳 這個真的沒人會知道
照辦都不會就變這樣
阿亮:你真以為我要你打贏喔
曹操天天打 常常逃沒人會嘴他多逃一兩次 馬謖是只
有這次啊www
劉備好歹打仗多年打到可以當皇帝 馬謖自己上這麼一次
還只要照老闆給的命令做就好 最後玩到全盤皆輸不嘴他嘴誰
最好笑的是還下軍令狀,真的懷疑他有沒有正常的腦袋...
何況從三結義的殞命來說根本是天要收他們回去
可是沒正常的腦袋也不可能當幕僚,只能說換個位置換腦袋
和紙上談兵這古人的智慧真不是假的
趙括和馬謖還是有差別的,馬謖曾經當過太守之類的行政官員
關羽敗走麥城歸天那是戰爭沒辦法 可是張飛偏偏搞到被殺
接連兩件事情對劉備的心理打擊大到影響他的軍事判斷
,還參與過南征孟獲,有一定的行政與參軍經驗
趙括他爸趙奢是稅務官 也很能打
更好笑的是直接變成討論三國,討論諸葛亮都會被導到這傢伙
我覺得可以說很合理啊 然後後面就成為火之男+快轉白帝城
沒辦法 阿亮能被酸的點就那幾個
三兄弟歸天也才短短幾年間的事情 太快了
孔明少數能酸的點就馬謖啊
趙奢真的也是神人,從稅官變成戰神
劉備靠義氣起家 他爆氣打夷陵真的完全能理解
三兄弟接連歸天這劇情放到小說肯定被炎上
不是酸孔明 是馬謖真的雷包到你不能不提他
媽的糞作 硬要殺欸 會不會寫啊
只是打輸是另一回事
我記得英雄說書這個yt頻道有統計過,劉備一生勝率約
在65%上下,曹操勝率好像有快8成
所以你們知道羅貫中多辛苦了,
放到小說 三兄弟死根本爛尾硬要收啊XDDD
紙上談兵那個接屎缺打輸白起被笑有點冤
那個年代的同人作品還不惜把劉裕寫成漢室後人說他滅了
晉替蜀漢報仇。
演義什麼不管什麼事都能吹村夫 只有馬謖事件完全不行
曹操就輸掉關鍵的一場導致沒辦法統一
村夫就能做的都做了 馬謖開雷你能怎樣
諸葛神算還託夢告誡司馬懿你要是不追過來四十年後你兒
孫可以當皇帝。
追了十幾年連載主角終於成為一方之霸了
羅貫中心裡苦啊。
戰國大多數的武將在那個位置大概也做不了什麼
然後劇情突然一個反轉主角三兄弟全死 根本爛尾
更別說主角兄弟被背刺後的復仇之戰還打輸 讀者一定氣
死
如果三弟在我是覺得戰局不會僵持那麼久
馬謖等級低就乖乖聽話吸經驗
馬謖事件還是換了個花樣吹村夫啊(望向空城計
張郃:哪裡來的菜逼巴
真的 仔細一看歷史劉備稱帝根本沒爽到
二弟掛了心情差 大家拱他稱帝然後沒多久三弟也走了
陸遜說難聽點就是龜到你露出破綻
接著就是火之男事件爆發 劉備稱帝完全就傷心難過苦
羅貫中真的盡力了(汗
老羅:人多一點燒起來比較有悲壯感
沒經驗的就容易腦衝送頭啊
拿馬謖嘴阿亮也不太對,阿亮能做的都做了偏偏遇到不聽話
,這真的無解吧
也是因為諸葛亮沒什麼好嘴的,所以少數的失誤才會一直被拿
出來講
亮子能被針對的地方太少,所以給他個看人出包的缺點XD
輸給白起其實也蠻正常的,只是就這樣被酸幾千年XD
不過即使現在也沒人能判讀馬謖當時到底在想什麼就是了
而且這次出包真的太讓人有想像空間
可能和炸雞勇者差不多吧
新官上任三把火 急著想立功
因為演義理面諸葛丞相神機妙算 唯獨馬謖他算不到
真要幫馬謖說話也只能從當地狀況現代人不知道來說嘴..
但問題是...真的很難幫馬謖護航阿,因為他還有逃跑阿...
馬謖也有成語 言過其實
當代都沒人幫馬謖在這場仗的失職說話了
張郃你真是太無情了
馬謖是帶了一堆騎兵嗎w?要居高臨下衝鋒
馬謖會被繼續揮淚狂斬幾千年,有誰比他更慘.XD
比他慘喔?馬超吧
事實證明 劉備才比較會看人
趙括實際上也是狂殺白起帶領的秦軍,說他只會紙上談兵有
點冤枉他了,在那種絕境+飢餓的狀態下還能維持住士氣突圍
那麼多次,應該算不上是無能的將領,只是剛好他的對手是
不世出的戰神白起
超慘的,特別是想嘴阿亮就先找馬謖開刀(攤手)
謖寶 我的謖寶QQ
劉備除了對上曹操陸遜這種s級的很少輸吧
三國最會打仗的老闆曹操第一 劉備應該是第二 偏偏曹
老闆就是大耳頭號敵人 打不贏榜首不代表不會打仗吧
夏亞打不贏阿姆羅 其實夏亞根本不懂駕駛鋼彈?
夏亞沒開過鋼彈,不會駕駛鋼彈很正常。
出包一次被嘴兩千年笑死
夏亞開過鋼彈喔,還不只一兩次
他還有塗裝紅色的鋼彈專用機wwwwww
7
大家討論亮子討論很久,找一個形成強烈對比的人物來超級比一比: 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣(我認為比奸臣可惡可恨,根本暴君) 這評價與比對是否公正,請看下面:13
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,3
其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分,襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口,只要守住 : 襄陽,南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現,當南北 : 分立時,南方政權只要失去東邊的合肥,西邊的襄陽,那就大勢已去,連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝, : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛, : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇,諸葛亮投胎到現代美國,估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者:蒙古上单链接: :知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。6
這篇總體論證不錯,但細節部分摻雜太多主觀腦補,下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓,證據僅僅是劉巴提到一次官市, 官市定義是官方開設市集,並不能作為證據,奢侈品那段也缺乏證明,歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀,更別提天下未定的蜀漢,作者對於如何做到的說法也是避重就 輕,更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢,間接吹捧共產的做法34
關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》: 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了, 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名, 這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權,但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有),鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對,他出兵次數很多,只是有個小小問題,打不下 但守也守得不錯,如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中,也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 47
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Re: [討論] 孔明守街亭為什麼會派錯咖?你要從馬謖的背景來看。 馬謖,字幼常,荊州襄陽人。 史書上寫他: 「才器過人、好論軍計、丞相諸葛亮深加器異」 年輕又是荊州人,在蜀漢經過夷陵之戰大敗之後,正需要人材補充。51
[問卦] 你是諸葛亮 會處死馬謖嗎?馬謖不聽諸葛亮的建議 自以為是 導致街亭失手 也導致第一次北伐失敗 諸葛亮最後揮淚斬馬謖 你是諸葛亮 會處死馬謖嗎? --29
Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎?: 當然有可能 諸葛亮只要知道街亭不可以交給馬謖 那第一次北伐成功機率就很大惹 然後他還要提醒孫權10
[問卦] 魏延當年和馬謖互換會更好嗎?第一次北伐,諸葛亮派趙雲及鄧芝佯攻,主力則往隴右邁進 主力又分兵三路,魏延打隴西、諸葛亮打郭淮、第三路則是著名的馬謖守街亭 看了一些分析影片後,不禁在想: 既然街亭這麼重要,和整個大局密切相關,若當時改由更有經驗與實際戰績的魏延去守街亭 ,諸葛亮一樣自己打郭淮,而馬謖去打隴西,會是更好的策略分配嗎?7
[問卦] 我就問 為什麼馬謖要跑去南山紮營?不是阿 靠險地死守 等其他蜀軍支援到達即可 偏偏要跑去南山紮營 結果直接被張郃圍困切斷水源 又不是下令要和張郃拚個你死我活4
Re: [問卦] 馬謖如果有黨證,守不住街亭誰的錯?: 首先跟你說 諸葛亮根本沒有斬馬謖 謖下獄物故,亮為之流涕 所以馬謖病死在獄中 再來4
Re: [問卦] 趙雲在蜀漢是不是邊緣人?劉備以南方為大本營,拉攏黃忠、法正、馬良、魏延 為首的南方勢力,是最優先的選項 這就是為什麼北方出生的關羽,會想趁者 曹操在漢中大敗、長江淹大水,孤軍硬幹北伐 在關羽丟掉荊州後,同是北方人的張飛,堅持要攻打吳國,而不是坐下來跟吳國談判 第一次北伐則是敗在 馬謖,荊州大族 「馬氏五常」 劉備勢力 南北對立嚴重,完全靠者趙雲的 一心為漢,退讓不爭權 來保住大局4
Re: [問卦] 為什麼要派馬謖守街亭?因為劉備生前就告訴你了 馬謖這個人 言過實 只會嘴砲 不堪大用 結果你重用馬謖 卻不重用 魏延 魏延 才是 後蜀 北伐最後的希望 如果能重用魏延 他就是下一個韓信1
Re: [閒聊] 如果諸葛亮當初兒子是諸葛恪就穩了吧?關於接班還有一個前提就是劉備 劉備應該會在兩個面向上插手 首先第一個關於諸葛亮訓練他的接班人 諸葛亮初期安排馬謖接班就是傳統工廠老闆培養自己小孩接班的路線 先送出國幾年唸名校搞懂理論(綿竹令、成都令、越嶲太守)
爆
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Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中70
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[塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中51
Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中41
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