Re: [問卦] 京華城違法討論淺談
犯罪的事實認定
以起訴書的起訴來做判斷
檢察官起訴圖利內容
就是認定京華城都市計畫違法使用都更獎勵辦法
法條寫了偷東西是違法行為
所以偷東西當然就是違法行為
看看過去的圖利案件
1.美河市圖利案
公務員使用假的鑑價報告低估對價關係
偽造文書明確犯法
2.大巨蛋議約圖利案
法律明訂不得重複議約
李述德重新議約明確與法規不符
3.宜蘭林姿妙競總土地增值稅圖利
非法核發農地農用證書
逾期違法延長核發臨時建物使用期限
這些都是藍白執政下的圖利案
但是都有憑有據
明確有違反法規的行為
今天法條沒有寫都市計畫能更自訂或引用獎勵辦法
同時法條也沒有寫都市計畫不能自訂或引用獎勵辦法
要用什麼依據來認定獎勵辦法有沒有違法?
京華城的確有很明顯的放水痕跡
邵琇珮在研議做方案的時候
完全不考慮估算容獎的估值與對價是否合宜
他也自白揣測長官應該是想要通過
不過他是以自認沒有違法的方式
協助案件推進
看似很明確的事實
但是偏偏有兩個公務員認罪了
只要認罪的人不願意翻供
法院就會認定這是一個圖利事實
只差在會不會牽連到其他相關人等
--
明顯放水唷 蔣市府都說沒問題了
自以為蠢鳥可以亂講話
誰是蠢鳥? 程序合法跟實質獎勵合不合理是兩回事 京華城就是以極小的付出拿到20%容獎
※ 編輯: hurtmind (61.216.152.68 臺灣), 06/04/2025 13:45:38哪裡放水 認養公園35年是邵琇佩談
到的
我認為合法 檢察官說有罪我就認 圖利穩了?
拿出放水痕跡的證據，不然你也在臆測
都是花錢買的 哪邊放水？舉個例子來
你知道京華城是如何爭取容獎20%嗎? 20%地板面積可以換到100多億價值 所以京華城說自己拆除的建築價值88億 再加上認養公園跟道路公共空間換100多億剛好 自己經營不善要拆除重建 拿沒在使用的大樓算88億來換新的容獎 很公平對吧
※ 編輯: hurtmind (61.216.152.68 臺灣), 06/04/2025 13:49:44不考慮容獎的估值與對價有沒有合宜？
這都公開多久了，你先說說哪裡不合宜
以為是說給就給喔
蠢鳥就是綠共啊 現在能亂講話沒事的就綠共
極小的付出？你知不知道都委會討論多少
前面次會議都在說京華城付出太少 請京華城會去重新提方案 最後京華城的回應就是我拆除大樓成本很貴 所以補償容獎給我很合理
※ 編輯: hurtmind (61.216.152.68 臺灣), 06/04/2025 13:51:01次？沈又花了多少錢？陳情多少年？
spx?n=F0DDAF49B89E9413&s=8098EEFD57BE
8386
都委會有討論，有決議，程序當然合法 每次都沒有人敢面對問題 京華城用自己要拆除的88億廢墟 說這是成本所以可以換100多億容獎 閃來閃去大方說一句認同就好
※ 編輯: hurtmind (61.216.152.68 臺灣), 06/04/2025 13:54:31笑死
建議你還是去都發局下載看一下原本的
文件吧，我看你連京華城提出什麼條件
交換都不知道，拿出個不知道是哪來第X
手的落伍資訊就想裝很懂？
第二次會議決議就是認為對價性不足 防洪被質疑沒用，綠建築說不一定做不到 加起來還是太少，請京華城提方案 最後一次決議會議 京華城就是說自己拆大樓88億很有價值 你很懂你說說看 為什麼京華城要拿88億成本出來當成對價品
※ 編輯: hurtmind (61.216.152.68 臺灣), 06/04/2025 14:02:08蔣市府都評估合對價性了 就不要扯放水
...程序有爭議，但完全合法
都市計畫跟都市更新法完全不同
你說都市計畫取得的獎勵違反都市計畫法
更正*違反都市更新法
不是程序有爭議，程序是完全合法 是對價性有爭議 你認同110容獎是用88億拆除建築當成本兌換嗎?
※ 編輯: hurtmind (61.216.152.68 臺灣), 06/04/2025 14:03:03也許原po認為新建大樓要0利潤才ok
有沒有利潤是威京自己要評估的 他申請都市計畫獎勵，要付出對價性公益性 本來就是重點討論內容 第二次會議就在質疑對價性 最後通過前連續三個都委發言都在問對價性 還是以後容獎都不用對價了
就像你騎腳踏車警察說你沒駕照一樣
「有很明顯的放水痕跡」要不要先和苗頭
不對串一下證詞？
根本不同法律 是要怎麼違反都更法
法條說無照駕駛是違法行為，但你騎腳
踏車無照駕駛就沒違法啊
現在說的飛天遁地，公展的時候沒一個冒
出頭來
對價關係合不合宜法規不會寫，那是委
員在審查的東西，今天委員會通過了
那就是合法的
你如果要談委員會通過過程有沒有爭議可
以談，但你要說有違法那肯定是錯的
法律戰不贏 開始嫌要得不夠多了
美化市容不行嗎?
同樣的邏輯去套北大特區從無到今的歷程
不知說法又會變成什麼樣子，嘻嘻
程序合法但審查過程有圖利爭議的案件
到處都有，就看你的道德底線在哪了，
畢竟法律本身沒有明定不行
要談灰色地帶的爭議，那全台各縣市首
長都可以抓起來了
問題是這次只抓柯，很怪
突然想起社子島，圖利的界線在哪裡再五
十年能理清楚嗎？也只有柯師傅那種智障
才會想要冷灶熱燒
不知道在急什麼
380萬票+10年以上的影響力，羈押到死然
後拿稅金賠償冤獄都不算怪啊，超值的
你是法盲？目前進展只要判有罪 百分百司
法迫害了 畜生民進黨
不是法律系的不懂法律就不要亂扯
貪污找不到金流換洗圖利了嗎？
退一萬步說現實就跟大巨蛋一樣，當一個
半死不活的建築擺在那裡伴隨一堆麻亂的
政商利益勢力地緣糾葛，再爛20年/拆成
荒地/硬是建成拿照營運都是選項，但有
哪一條路沒有圖利議爭議？
的確 沒有前例 自己亂搞
好不容易公開紀錄公開討論的模式有了一
個起步的雛形，就被一個腦滿腸肥利欲薰
心的畜牲党給毀了
沒有前例那第一個例子是怎麼來的，說是
亂搞那就要問問難道是黑箱作業關起門來
不准外洩見不得光玩的開心嗎？
合理性跟對價性都委會覺得合理啊
你覺得不合理 但都委會通過了啊 那麼這
樣也算到市長身上？
所以跳過都委會委員直接羈押市長你
覺得檢察官沒有問題？
浮動的界線
66
首Po我認真做了點功課啦，如果哪裡有錯希望大神指教。 1.京華城不是「商三」是「商三*特*」 各位可以去看看差別在哪。 所以依照都市計畫法第13條，劃定特定區域，其法定容積率必須由細部計畫擬定。也就是![[問卦] 京華城違法討論淺談](https://i.imgur.com/9Glc7sZb.jpeg "[問卦] 京華城違法討論淺談")
7
我跟你說 叫柯文哲不要再掙扎了 就算整個京華城案 沒有違法的地方 而且檢察官找不到任何違法證據 然後就算柯文哲也無圖利意圖 只要法官 心證違法 就是違法5
先不管法官最後怎麼判 就算最後無罪，但一二三審，最多可以雞鴨五年 現在才第一年，還有的關 這五年如果死了或廢了 就大大功一件，經辦法官檢察官通通高升破格提拔3
這兩件都是有具體的東西 : 2.大巨蛋議約圖利案 : 法律明訂不得重複議約 : 李述德重新議約明確與法規不符 重新議約也是具體行為
圖利罪構成要件是‘’明知違法‘’，既然原po已同意程序合法，因為沒有違法事實，那 就沒有圖利罪了，就像沒殺人（以為自己殺人，其實對方完全沒事）卻認殺人罪，法官也 不可能判殺人罪。 至於原po認為京華城容獎放水，意指就是要求跟獎勵不夠對價，這件事我覺得可以尊重每 個人的想法，只是最終決定權是都委會共識決，通過那次的都委會沒有委員要求撤下，過爆
這個問題列很有趣 前面大大都講得很好 我補充一下好了～～～ 一、都市計畫法的容積獎勵![Re: [問卦] 京華城違法討論淺談](https://i.meee.com.tw/T07zoar.png "Re: [問卦] 京華城違法討論淺談")
爆
Re: [問卦] 北市府沒有認為京華城合法吧？這裡分成程序違法部分、還有實體濫用部分 包括：1.行政機關所為之判斷，是否出於 : 錯誤之事實認定或不完全之資訊。2.法律概念涉及事實關係時，其涵攝有無明顯錯誤。3. : 對法律概念之解釋有無明顯違背解釋法則或牴觸既存之上位規範。 這裡的3.牴觸上位規範就是實體違法部分，今天京華城案件最大的爭議就是「台北市都市更新建築容積獎勵辦法」到底有沒有牴觸「都市計畫法」，所以北市府對於此實體部分認定，目前就是尊重法院有關適法性的見解。![Re: [問卦] 北市府沒有認為京華城合法吧？](https://i.imgur.com/Fe07Y7pb.jpeg "Re: [問卦] 北市府沒有認為京華城合法吧？")
X
Re: [爆卦] 蔡正元FB以上我都沒甚麼意見 ---------------------------------------------- : 第四 : 台北市於是自訂的 : 「都市計劃施行自治條例」![Re: [爆卦] 蔡正元FB](https://i.imgur.com/fchAEiYb.jpeg "Re: [爆卦] 蔡正元FB")
23
Re: [新聞] 柯文哲無保請回！北檢17:00提抗告 高院圖利罪成案條件 1.明知違背法令 2.圖利自己或其他私人不法利益 3.對於主管或監督之事務，直接或間接圖利者 1.「明知」係指公務員有圖私人不法利益而違背法令之直接故意而言。如因疏失違背法令或18
Re: [新聞] 柯文哲稱不知容積率840%遭無保請回 蔣萬北院說的是 阿北不知道是違法的 不是不知道容積獎勵 柯文哲無保請回 北院認「無犯罪高度可能」詳細說明 "即不符合「都市計畫法第24條」，也不符合「都市更新建築容積獎勵辦法」（蓋與都市更 新性質不同），以及不符合公益性、對價性。"![Re: [新聞] 柯文哲稱不知容積率840%遭無保請回 蔣萬](https://static.ctwant.com/images/cover/28/360128/lg-2d47ba0c982dc1882c1e233c489a1e53.jpg "Re: [新聞] 柯文哲稱不知容積率840%遭無保請回 蔣萬")
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Re: [新聞] 柯文哲京華城容積率弊案 林欽榮作證容獎創設就像是公共政策的一種，是透過都市計畫執行政府裁量權的一部分，而且程序上 要經過都委會決議，也不是首長說了算。 既然是公共政策當然贊同及反對的人各有，就是像班班喝鮮奶政策一樣，有人贊同有人反 對，但因為反對就可以說違法嗎？ 有沒有違法不因政策贊同與否而產生，是要從有否違反既有法令面上去構成，京華城容獎![Re: [新聞] 柯文哲京華城容積率弊案 林欽榮作證](https://i.imgur.com/rXKDgEtb.jpeg "Re: [新聞] 柯文哲京華城容積率弊案 林欽榮作證")
16
Re: [問卦] 京華城容積率核准到底有沒有違法監察院對於京華城是糾正案 並非 糾舉案 如果搞不懂糾正跟糾舉的差別 請看監察院自己的圖卡 當然 依照刑事訴訟法![Re: [問卦] 京華城容積率核准到底有沒有違法](https://i.imgur.com/jowOyIFb.jpg?fb "Re: [問卦] 京華城容積率核准到底有沒有違法")
9
Re: [問卦] 京華城容積率核准到底有沒有違法可以簡化問題一下 1. 法界多數見解，本案檢察官（包含兩次羈押庭法官），監院認為的違法就是違反土管 條例，非都更就是只能560%，超過0.1%都不行（除了容移）。個人認為北市府都委會有瑕 疵，但不是不能討論，因為多有前案也這樣做（101、南港輪胎…等）。有沒有瑕疵，有 ，有待行政法庭認定，以及國土署出來說清楚為何過去從來不阻擋？7
Re: [討論] 京華城案-適法性與否之探討這案討論法還可以引用法條 如果去看歷次會議紀錄 你真的會笑死 譬如委員問： 為什麼要給額外的容獎6
Re: [討論] 高院：被告是否毫無所悉仍有究明必要只能說，北檢還有得拼... 根據法務部廉政署資料，公務員執行公務，在法律範圍內，給予民眾方便，人民得到再大 的好處，都是合法便民；若明知法律規範卻故意違反，給予民眾方便，不法圖利的罪名就 可能成立。 所以圖利要點有三：明知、故意、違法1
Re: [討論] 北檢五連敗都計法就是規定由細計規範管制容積，法源就是都計法#22條：細部計畫訂定土地使用分 區管制，而土地使用分區管制就可以訂定容積率及容積獎勵。 都計法#24再授權地主自擬細計（當然要都委會同意並發布實施才算有效力） 加上都計法39條，施行細則也可以訂容獎。 所以都計容獎設計上一直是細計及細則雙軌制。![Re: [討論] 北檢五連敗](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg "Re: [討論] 北檢五連敗")
爆
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