Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山

widec 04/24 15:02清國曹操！

StylishTrade 04/24 15:02跟川普一樣 他想稱帝是為了救國

widec 04/24 15:02欸不對 曹操還不敢竄國

StylishTrade 04/24 15:04因為改革必須要掌握實權

StylishTrade 04/24 15:04袁世凱是非常能幹的人

birdy590 04/24 15:04袁世凱腦子裡想什麼不好說~ 個人認為他

birdy590 04/24 15:05在政治方面的手腕偏弱, 以退為進之類的

birdy590 04/24 15:05說法 想要硬套上去會比較牽強

birdy590 04/24 15:06袁世凱稱帝也是一直被拱 尤其是傻兒子和

birdy590 04/24 15:06壞心的手下~ 會被手下坑你說他多聰明?

kauosong 04/24 15:06他知道清朝是沒辦法才重新啟用他的

Sanco 04/24 15:06沒孫中山搞革命 袁世凱也不敢逼皇帝退位

kauosong 04/24 15:06他對清朝沒有感恩與效忠

birdy590 04/24 15:07袁世凱就是當時北洋新軍的代表人~

birdy590 04/24 15:07跟革命黨推孫中出出來類似 將領推袁世凱

kauosong 04/24 15:07沒有辛亥革命。袁世凱還在老家泡腳

birdy590 04/24 15:07孫中山

vestal 04/24 15:07起碼他的硬幣比孫中山的大..

kauosong 04/24 15:08清帝國的滿族很忌憚他。要除掉他

birdy590 04/24 15:09因為北洋軍將領聽袁的啊 清廷沒人了

a9563741 04/24 15:10藍白讀書犯法

bluesound 04/24 15:10漢族權臣引來滿族權貴的忌憚很正常

kauosong 04/24 15:11所以啊。袁世凱對清朝也沒效忠

kauosong 04/24 15:12但他也不是革命黨也不是立憲派

magamanzero 04/24 15:12很強阿 問題是他政治力很弱阿

gogobar 04/24 15:12沒有孫中山先生,就沒有數典忘祖的台毒仔

kauosong 04/24 15:12就是個權臣。面對共和 他只有利益計算

magamanzero 04/24 15:12老大從來就不是最能打的那個

magamanzero 04/24 15:12而是政治力滿的人才能當老大

kauosong 04/24 15:13他沒有任何民主共和的概念

bluesound 04/24 15:13認為被列強信任的北洋大臣 政治力低於

bluesound 04/24 15:13沒有實質統治超過兩省的孫中山弱

kauosong 04/24 15:13所以說他推翻滿清創立民國。根本不成立

bluesound 04/24 15:14我表示尊重言論自由

magamanzero 04/24 15:14就沒人了 上面不是都說了

bluesound 04/24 15:15孫中山對推翻清朝有沒有貢獻 有

bluesound 04/24 15:16但不是唯一或是第一的貢獻人

kauosong 04/24 15:16孫文是第一吧。南方政府一起推舉他欸

bluesound 04/24 15:17更別提引進共產黨對全中國人的傷害

birdy590 04/24 15:17南北一起推舉袁世凱怎麼不講呢

bluesound 04/24 15:18南方政府打不過袁世凱 二次革命被秒殺

NARUTO 04/24 15:20袁世凱花一個星期就收復兩鎮 但怎麼不看看

NARUTO 04/24 15:20丟了幾個省去？14個省 原本山東也一度獨立

birdy590 04/24 15:21沒有耶 袁世凱也北方也鎮壓了幾處革命

NARUTO 04/24 15:22然後袁世凱真的強就不會被蔡鍔整個爆打

bluesound 04/24 15:22山東獨立被袁世凱電告就勸退了

birdy590 04/24 15:22甚至殺了不少革命黨 內戰最重要的是軍力

jccherng 04/24 15:22李鴻章的徒弟，李死後就他獨大了。

birdy590 04/24 15:22蔡鍔就是坑老大的那個手下之一啊~

keroro39 04/24 15:22是啊 所以我覺得八炯歷史算不錯 但可能

keroro39 04/24 15:22是台派灌輸的啦 這些也不會考

NARUTO 04/24 15:22笑死 結果birdy590不敢面對清朝丟了14個省

birdy590 04/24 15:22武昌之後 華北幾起革命 最後都被袁殺光

dosoleil 04/24 15:23不過武昌守住了 而老袁演戲演到連南京

dosoleil 04/24 15:23都不見了

birdy590 04/24 15:23so what? 重要的是軍隊在手 就有 card

magamanzero 04/24 15:23你怎麼會覺得一個能搞11次革命的人

NARUTO 04/24 15:23我都不提東北也在鬧革命 袁世凱阻止不了

NARUTO 04/24 15:23清朝的滅亡

Erechtheus 04/24 15:24說得好！罷免孫中山 叭叭

magamanzero 04/24 15:24政治力會低阿 他可是自籌人和錢耶..

magamanzero 04/24 15:24袁還有清廷給他靠 孫的政治力屌打ok?

birdy590 04/24 15:25"北洋新軍" 本來根據地就是華北和東北

bearq258 04/24 15:25孫大砲後來勾搭老蔣另起爐灶拿俄共的錢

bearq258 04/24 15:25弄軍校與軍隊，後來蒙古去加盟俄國

birdy590 04/24 15:25袁世凱能不能阻止清朝滅亡不知道, 但是

magamanzero 04/24 15:25兩人立場換過來 袁大概連錢都生不出

birdy590 04/24 15:26真的變成內戰 革命軍應該會被他殺的很慘

birdy590 04/24 15:26... 革命有一大半跟孫根本沒關係

keroro39 04/24 15:26八炯只有提到推翻 根本沒有說中華民國的

keroro39 04/24 15:27創立 而把推翻算成中華民國創立者的功勞

keroro39 04/24 15:27中間會空東西

NARUTO 04/24 15:27還在做夢喔 先面對清朝14省都丟的事實吧

bluesound 04/24 15:27當時他稱帝連北洋三傑都不挺 當然輸

NARUTO 04/24 15:28birdy590:革命軍應該會被他殺的很慘

NARUTO 04/24 15:28結果清朝被革命黨打到東西南北都退不了

birdy590 04/24 15:28黃興/孫(名義上)帶頭的起義都在東南沿海

birdy590 04/24 15:29自己查一下武昌起義以後華北發生啥事啦

birdy590 04/24 15:29有幾起武裝起義 但是基本上被袁殺光光

NARUTO 04/24 15:30原來山西不是華北 笑

birdy590 04/24 15:30但是袁想從中獲取最大利益, 首先不能贏

NARUTO 04/24 15:34打不贏革命黨就說是不能贏www

birdy590 04/24 15:36山西? 先去查閻錫山再說

birdy590 04/24 15:36"此一意外禍變，使我們阻袁入京之謀成為

birdy590 04/24 15:37泡影" 閻錫山vs北洋 是輸的

NARUTO 04/24 15:39到溥儀退位前 山西大半還是中華民國

birdy590 04/24 15:40但是閻錫山被曹錕打到跑路了

birdy590 04/24 15:40本來是想阻燕晉聯軍擋袁世凱 只是也失敗

nowitzki0207 04/24 15:43他就最強的，自爆也被人黑爆

yesyesyesyes 04/24 15:44袁世凱最不該的就是登基啦

NARUTO 04/24 15:44但閻錫山也一直在反攻 直到溥儀退位

nowitzki0207 04/24 15:45他下台日本也出了不少力

birdy590 04/24 15:46這樣不叫"被殺的很慘" (笑)

birdy590 04/24 15:47看吳祿貞的資料更有趣~ 有人在強調被殺

birdy590 04/24 15:47很惡劣OOXX, 但清軍殺叛將不是天經地義?

birdy590 04/24 15:55反而是同盟會 武昌之後還想在華北起事

birdy590 04/24 15:56結果就是枉死一堆當地的革命黨

Arashi0731 04/24 16:13本來就不是出最大力或是做出最大貢獻

Arashi0731 04/24 16:13的人當贏家，討論誰推翻本來就是假議

Arashi0731 04/24 16:13題了，掌握話語權的人才能笑到最後